Что было бы если...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Володя77
    Отключен

    • 15 December 2003
    • 12012

    #91
    Metaxas
    У НАС НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ ПРАВОСЛАВИЮ И КАТОЛИЧЕСТВУ. МИР НУЖДАЕТСЯ В ЦЕРКВИ.
    Альтернативой является та самая Церковь, созданная Христом, состоящая из всякого верующего в Него. Всякий член этой Церкви рожден свыше (от Бога), может слышать голос Духа Святого. Всякий является живым духовным камнем, устрояющим из себя духовный дом. Цель всякого такого верующего, есть не архитектура или различные другие украшения мира (они готовы жить и в палатках...). Цель и смысл их жизни есть не наслаждение делами рук человеческих, а угождение невидимому Богу согласно слова Писания (по большому счету) и вход в Царство Небесное по итогам жизни. И их очень мало заботит внешнее убранство их храмов; им не важно количество золота или других произведений исскуств в этих и на этих храмах. Им важно, чтобы их внутренний человек отражал их Бога и Господа, Иисуса Христа. Они прекрасно знают, что всегда будут гонимы в этом мире, ищущем удовольствий, развлечений, наслаждений, ярких внешних красок и много другого, что на самом деле ничего не значащая пустота, потому, что будет сожжено Богом в свое время.

    Ничего из того, чем мы сегодня восторгаемся, не увлекало Христиан первых веков. И сами они, вероятно, не вызывали никакого влечения к сбе своим внешним видом (лохмоться, козьи шкуры, пещеры, скитания...). Но, если бы они тогда остановились, - была бы настоящая трагедия для мира.

    Я не думаю, что при потере того, о сем Вы здесь говорите, мир потерял бы что-либо существенное. Так же считает и Господь, потому и все это сгорит, как ничего не значущее..., в свое время.

    С Вами можно согласиться в том, что мир, на самом деле, нуждается в ЦЕРКВИ. В той Церкви, которая, на самом деле, твердо стоит на слове Божьем, на самом деле, не принимая никакой ереси... Членов которой Господь мог бы испольвать так, как Ему угодно.
    Наш мир во мгновение ока пал бы перед ордами варваров ----------- Это падение было бы в тысячи раз более трагичным и разрушительным, чем гибель античного мира в период распада Римской Империи.
    Этот ваш мир уже неоднократно падал под ордами варваров, по причине того, что Господь попускал это из-за отступлений верующих от Него. Почему Вы этого не видите?
    Вот видите: сколько на земле протестантов, столько и богов. Каждый трактует Библию по-своему. И у каждого свой персональный "Бог". "Личный Спаситель".
    Пока мы более видим то, что Вы очень любите хулить то, в чем ранее находились... Надеюсь, кроме хулы, Вы, по крайней мере, молитесь (или еще что-то делаете) о тех, которые заблудились...
    Тем не менее Ваши слова, опять таки, не оправдывают отступления от Бога католиков и православных.
    Последний раз редактировалось Володя77; 30 December 2007, 10:35 AM.

    Комментарий

    • Metaxas
      Участник с неподтвержденным email

      • 18 November 2004
      • 8253

      #92
      Сообщение от Володя77
      Пока мы более видим то, что Вы очень любите хулить то, в чем ранее находились...
      Так вот же, бывает, что вступишь нечаянно, в темноте этак, а потом "находишься"...

      Комментарий

      • Володя77
        Отключен

        • 15 December 2003
        • 12012

        #93
        Metaxas
        Так вот же, бывает, что вступишь нечаянно, в темноте этак, а потом "находишься"...
        Судя по Вашему "послужному списку", вряд ли можно сказать, что Вы вступили нечаянно... Темноты не было бы, если бы кроме слова Писания внутрь не попадало бы ничего другого. Но, в любом случае выход есть: отречься от всего иного и, покорившись Богу, начать питание тем, что Он предлагает нам в пищу, - слово Библии. Мы с Вами одного года рождения. Если Бог будет милостив, время еще есть...
        Иначе, - тьма может быть еще гуще. И вступим по самые..., в общем, глубже некуда будет. И самое страшное, что выхода, может быть, уже не будет видно (как это видно из практики иных).

        Комментарий

        • lyykfi
          ...........

          • 30 December 2006
          • 7792

          #94
          Сообщение от Володя77
          Судя по Вашему "послужному списку", вряд ли можно сказать, что Вы вступили нечаянно...
          Это такой ненавязчивый переход на личности?

          Комментарий

          • Володя77
            Отключен

            • 15 December 2003
            • 12012

            #95
            lyykfi
            Это такой ненавязчивый переход на личности?
            Вовсе нет. Всего лишь, искреннее общение.

            Комментарий

            • lyykfi
              ...........

              • 30 December 2006
              • 7792

              #96
              Сообщение от Володя77
              Вовсе нет. Всего лишь, искреннее общение.
              Значит я ошибся.
              Прошу прощения

              Комментарий

              • Володя77
                Отключен

                • 15 December 2003
                • 12012

                #97
                lyykfi
                Значит я ошибся. Прошу прощения
                ...И таки охотно прощаю...

                Комментарий

                • lyykfi
                  ...........

                  • 30 December 2006
                  • 7792

                  #98
                  Сообщение от Володя77
                  Темноты не было бы, если бы кроме слова Писания внутрь не попадало бы ничего другого. Но, в любом случае выход есть: отречься от всего иного и, покорившись Богу, начать питание тем, что Он предлагает нам в пищу, - слово Библии.
                  А что делать с той темнотой которая внутри?

                  Комментарий

                  • Володя77
                    Отключен

                    • 15 December 2003
                    • 12012

                    #99
                    lyykfi
                    А что делать с той темнотой которая внутри?
                    Она будет разоблачаться от света Слова Божьего и по отторжению нами - уходить... Постепенно.
                    А еще некоторые ее составляющие (но, смертные) придется положить «их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры» и бросать «их в обжигательные печи» (1Цар 12:31), чтобы никто не уцелел (Иис.Нав 10:28,30,33,37,39,40). Конечно, все это нужно понимать духовно. То есть, придется немало потрудиться, чтобы умертвить всю мерзость, которой мы исполнены и удаление которой, согласно Писанию, зависит от нас (Кол 3:5) и наших усилий, но производится Духом Божьим. Сами мы не имеем силы справиться с ней. Тем более потому, что это часть нашей сущности (образ жизни ветхого человека. Наши привычки, привязанности, страсти, похоти - наши пороки... ). Но, "блажен человек сила которого в Боге".
                    Последний раз редактировалось Володя77; 30 December 2007, 02:09 PM.

                    Комментарий

                    • lyykfi
                      ...........

                      • 30 December 2006
                      • 7792

                      #100
                      Сообщение от Володя77
                      Она будет разоблачаться от света Слова Божьего и по отторжению нами - уходить... Постепенно.
                      А еще некоторые ее составляющие (но, смертные) придется положить «их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры» и бросать «их в обжигательные печи» (1Цар 12:31), чтобы никто не уцелел (Иис.Нав 10:28,30,33,37,39,40). Конечно, все это нужно понимать духовно. То есть, придется немало потрудиться, чтобы умертвить всю мерзость, которой мы исполнены и удаление которой, согласно Писанию, зависит от нас (Кол 3:5) и наших усилий, но производится Духом Божьим. Сами мы не имеем силы справиться с ней. Тем более потому, что это часть нашей сущности (образ жизни ветхого человека. Наши привычки, привязанности, страсти, похоти - наши пороки... ). Но, "блажен человек сила которого в Боге".
                      Именно эта тьма для которой Вы описали столь страшные методы уничтожения и исказит Писание лучше любых Преданий. Ибо сквернит человек не то что входит в него, а то что выходит.

                      Комментарий

                      • Володя77
                        Отключен

                        • 15 December 2003
                        • 12012

                        #101
                        lyykfi
                        Именно эта тьма для которой Вы описали столь страшные методы уничтожения и исказит Писание лучше любых Преданий. Ибо сквернит человека не то что входит в него, а то что выходит.
                        А чем Вам не нравятся методы? Ведь они предложены не мною, а Богом (Вы же читаете Писание, неужели не знаете об этом?). Это записано в ВЗ и в НЗ. Сегодня мы можем пользоваться теми же методами, что в ВЗ, но в духовном их аспекте.
                        Кроме того, скажу, что мы с Вами можем, всего лишь, либо соглашаться с Его требованиями (и предложенными методами), либо отвергать их, внедряя свои методы борьбы, заранее обрекая дело на поражение. Или у Вас иное мнение на этот счет?

                        Согласен с Вами; если человек не впускает Божий свет в эту тьму (посредством слова Библии) и не борется с ней на поражение, он с очень высокой степенью вероятности обречен на духовные поражения. Тьма будет угашать в нем доброе, в том числе, повреждать его понимание. Если мы не будем выжигать огнем Святого Духа наше земное (каждый свое), страсти, похоти и всю нашу порочность, и исполняться при этом Духом Святым, облекаясь во Христа, - ничего доброго нас не ждет. То, что зависело от Господа, Он уже сделал. Теперь нам необходимо делать свою часть спасения и Бог, при наших усилиях, обязательно включится в работу. И тогда наше земное не устоит. А как еще иначе можно совершать свое спасение? Библия учит именно так...

                        Я не совсем понял суть Ваших слов. Если Вам известны другие методы борьбы с тьмой, кроме тех, что изложены в Библии, изложите их суть и все мы сможем рассмотреть их во свете Писания.

                        Как Вы, вообще, уничтожаете свое земное, выполняя повеление Апостола (Кол 3:5)?
                        Расскажите, пожалуйста, об этом нам для нашего назидания.
                        .

                        .
                        .
                        Последний раз редактировалось Володя77; 30 December 2007, 03:20 PM.

                        Комментарий

                        • lyykfi
                          ...........

                          • 30 December 2006
                          • 7792

                          #102
                          Сообщение от Володя77
                          А чем Вам не нравятся методы? Ведь они предложены не мною, а Богом (Вы же читаете Писание, неужели не знаете об этом?). Это записано в ВЗ. Сегодня мы можем пользоваться этими же методами, но в духовном их аспекте.
                          Кроме того, скажу, что мы с Вами можем, всего лишь, либо соглашаться с Его требованиями (и предложенными методами), либо отвергать их, внедряя свои методы борьбы, заранее обрекая дело на поражение. Или у Вас иное мнение на этот счет?
                          Где я сказал, что они мне не нравятся?

                          Сообщение от Володя77
                          Конечно, если человек не впускает Божий свет в эту тьму (посредством слова Библии) и не борется с ней на поражение, он в очень высокой степенью вероятности обречен да духовные поражения. Тьма будет угашать в нем доброе.
                          Вам известен термин духовная прелесть?

                          Сообщение от Володя77
                          Я не совсем понял сути Ваших слов. Вы знаете другие методы борьбы с тьмой, кроме тех, что изложены в Библии?
                          При чем тут методы?
                          Я достаточно ясно сказал, что именно внутренняя тьма человека искажает прежде всего, а в меньшей степени уже любое Предание. Вы не согласны?

                          Сообщение от Володя77
                          Как Вы, вообще, уничтожаете свое земное, выполняя повеление Апостола ? (Кол 3:5). Расскажите, пожалуйста, об этом нам в назидание..
                          Лучший способ для меня наблюдение.
                          За собой и другими.

                          Комментарий

                          • Володя77
                            Отключен

                            • 15 December 2003
                            • 12012

                            #103
                            lyykfi
                            Вам известен термин духовная прелесть?
                            Да.
                            При чем тут методы?
                            Я достаточно ясно сказал, что именно внутренняя тьма человека искажает прежде всего, а в меньшей степени уже любое Предание. Вы не согласны?
                            На мой взгляд, довольно трудно достоверно оценить степнь невидимого нами влияния... Воможно, Вы и правы...
                            Лучший способ для меня наблюдение. За собой и другими.
                            Наблюдение, конечно, позволит выявить то или иное "земное". Но ведь после выявления его нужно умертвить! Так велит нам Апостол. Если мы этого не делаем, - обманываем сомого себя...
                            Предположим, наблюдением мы выявили в себе сребролюбие, сластолюбие и зависть. Если мы на этом (на выявлении) остановимся, то эти неумерщленные члены наши будут так же вредить нам (и Богу), как вредили до их выявления. Какой же смысл, в таком разе, было тратить время на их выявление (обнаружение)...? Врага выявляют, чтобы выявив - уничтожить. Писание учит, что после обнаружения, их необходимо уничтожить. До конца..., чтобы и духу их в нас не осталось.

                            Что Вы об этом думаете?

                            Комментарий

                            • Solosoph
                              Завсегдатай

                              • 25 March 2007
                              • 908

                              #104
                              Сообщение от Володя77
                              Темноты не было бы, если бы кроме слова Писания внутрь не попадало бы ничего другого. Но, в любом случае выход есть: отречься от всего иного и, покорившись Богу, начать питание тем, что Он предлагает нам в пищу, - слово Библии. Мы с Вами одного года рождения. Если Бог будет милостив, время еще есть...
                              Иначе, - тьма может быть еще гуще. И вступим по самые..., в общем, глубже некуда будет. И самое страшное, что выхода, может быть, уже не будет видно (как это видно из практики иных).
                              Уважаемый Володя77, по моему разумению, Он предлагает Нам в пищу Самого Себя - даже не в смысле Евхаристии, но в смысле питания благодатью, Святым Духом Утешителем, Им посланным - Который дышит где хочет.
                              Надо ли превращать слово Библии в резервацию для Отца и Сына и Святого Духа?
                              Можно ходить пред Богом, подобно древним святым, и будучи неграмотным. Помимо рукописной Книги есть еще Книга жизни. Не ее ли читают святые и праведные всех времен?

                              Простите, если задела Ваши чувства.
                              С уважением.
                              Чистота, премудрость, любовь, доброта - четыре планки катарского креста.
                              *
                              На перекрестьи совести и истины
                              рождается ум свободный и независимый
                              (Блаж.Иоанн Береславский)

                              Комментарий

                              • Alegria
                                Завсегдатай

                                • 25 August 2007
                                • 947

                                #105
                                Сообщение от Володя77
                                Темноты не было бы, если бы кроме слова Писания внутрь не попадало бы ничего другого.
                                Этот "подвиг" уже совершили книжники и фарисеи при Христе(и то же происходит и ныне): кроме слова Писания у них внутри - ничего. А почему тогда такой плохой результат? Я думаю, важно то, куда именно "внутрь" слово попадает. Душа должна быть, по притче Господа - "доброй почвой".
                                Когда человек начинает трезво понимать, что "слово Писания" в его душе не "прорастает", он начинает искать, может даже повторяя путь блудного сына. Но эти "блуждания" гораздо лучше(и полезнее), чем иная "правильность"(вспомните, как в притче о блудном сыне вел себя старший "правильник") - ведь если душа искренне ищет Бога, значит обязательно Его обретет.
                                .

                                Комментарий

                                Обработка...