Что было бы если...

[lyykfi]

Кабы я знал! Но все эти годы вот на этом самом форуме я именно это и пытаюсь с разных сторон понять....

Если узнаете поделитесь столь ценной информацией?

[Костя Ткаченко]

См. напр. http://www.evangelie.ru/forum/t36390.html

Это можно рассматривать, как попытку возобновить диалог в той теме.

Но там действительно налетело полно насекомых, которым нечего сказать. Наверное мне там, надо молчать чтобы смотреть развитие событий.

В данном случае, я затронул важный и вполне приличествующий христианскому форуму вопрос о роли Церкви в обществе и истории,

Вы правы, именно Церковь на протяжении веков являeтся Двигателем всех порывов человеческой души для проявления самого себя. Небыло бы Церкви небыло бы и всего что человечество имеет в накопленом опыте.

Недавно посмотрел фильм Мэл Гибсона "Apocalypto" (2006). Там он как раз показывает жизнь общества без Церкви. Хотя там и показаны всевозможные племенные жрецы с их ужасными жертвоприношениями, но Церковью их назвать нельзя. Там в конце аборигены американского континента обнаруживают приближающиеся испанские корабли. Этот фильм как раз о том, как Католическая Церковь пришла на землю, где не было совершено никакой Церкви.

В "Apocalypto" Мэл Гибсон показывает жизнь без Церкви.





Videos (see all 6 videos)

Особенно вот эти съёмки Trailer for Apocalypto

[Metaxas]

Именно: мир без Церкви...

[Герман-Б]

К первому постингу.
Каин и его потомство дали допотопному миру очень многое. Потомками Каина было построено множество городов, множество народов вышло из его семени, множество разнообразнейших культур было порождено ими. Трудно представить себе допотопный мир без Каина и его детей.
А что дал допотопнму миру Авель? да ничего!

Духовный мир невидим плотским взором. Плотской мир исчезающе мелок для взора духовного.

[Evridika]

Вы очень примитивно судите о мотивах моей деятельности. Мне абсолютно до лампочки "межконфессиональный спор". Меня вообще интересуют протестанты лишь постольку, поскольку они являются одной из временных помех в востановлении того, что должно быть востановлено любой ценой. Только не сочтите, пожалуйста, что я об еврейском храме...

Уважаемый Метахаs!
Если возможно, раскройте, пожалуйста, подробнее вышесказанное.

[Русс]

Уважаемый Метахаs!
Если возможно, раскройте, пожалуйста, подробнее вышесказанное.

Тоже не совсем понял,что же ДОЛЖНО БЫТЬ ВОССТАНОВЛЕНО ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.Хотелось бы конкретики.

[Марго]

...А что дал допотопнму миру Авель? да ничего!
.....

Упс..... Он правильную жертву принес, а остальное просто не успел....

[Metaxas]

Уважаемый Метахаs!
Если возможно, раскройте, пожалуйста, подробнее вышесказанное.

Тоже не совсем понял,что же ДОЛЖНО БЫТЬ ВОССТАНОВЛЕНО ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.Хотелось бы конкретики.

Мы должны восстановить целостный европейский мир, который мы утратили с гибелью Византии и Священной Римской Империи. Реформация на Западе и петровские реформы на Востоке окончательно раскололи наше сознание. Мы заброшены в отчужденную реальность и обречены влачить неподленное существование. Наше общество - это чудовищная бюрократическая машина, чуждая всякой духовности. Наши ценности девальвированы. Мы стремительно вымираем. Если мы не вернем Церковь на прежнее место, наша цивилизация скоро уйдет в прошлое, как древний Египет или культура инков.

Вперед - в Средневековье! Колесо истории повернуть нельзя, но можно сделать следующий оборот. Прежде всего, нужно восстановить в народе значение фундаментальных ценностей. Вот, почему в российских школах жизненно необходим курс основы православной культуры, так же как для школьников Западной Европы необходимо знание культуры католической или евангелическо-лютеранской. Нам нужно восстановить растерянные традиции, принесенные в жертву социал-демократии, мультикультурализму и глобализму. Вера, кровь и почва должны быть заново осмыслены в качестве фундаментальных основ жизни.

[Русс]

Мы должны восстановить целостный европейский мир, который мы утратили с гибелью Византии и Священной Римской Империи. Реформация на Западе и петровские реформы на Востоке окончательно раскололи наше сознание. Мы заброшены в отчужденную реальность и обречены влачить неподленное существование. Наше общество - это чудовищная бюрократическая машина, чуждая всякой духовности. Наши ценности девальвированы. Мы стремительно вымираем. Если мы не вернем Церковь на прежнее место, наша цивилизация скоро уйдет в прошлое, как древний Египет или культура инков.

Вперед - в Средневековье! Колесо истории повернуть нельзя, но можно сделать следующий оборот. Прежде всего, нужно восстановить в народе значение фундаментальных ценностей. Вот, почему в российских школах жизненно необходим курс основы православной культуры, так же как для школьников Западной Европы необходимо знание культуры католической или евангелическо-лютеранской. Нам нужно восстановить растерянные традиции, принесенные в жертву социал-демократии, мультикультурализму и глобализму. Вера, кровь и почва должны быть заново осмыслены в качестве фундаментальных основ жизни.

Вот теперь понятно !Но без победы над гордыней(а это нереально,увы)ничего этому миру зла не светит хорошего.

[kapitu]

Есть замечательная фраза Лютера после общения толи с Кальвином то ли с его последователями обращенная к Мелланхтону: "Филлип у нас с ними разный дух. И правы или они или мы. Другово не дано". (не точно)

Лютер ошибался, есть еще вариант не правы и те и другие.

[Костя Ткаченко]

Вот, почему в российских школах жизненно необходим курс основы .... культуры, ... Вера, кровь и почва должны быть заново осмыслены в качестве фундаментальных основ жизни.

Совершенно согласен, что католика, православного или какого ещё «славного» надо прежде ВСЕГО прочего повернуть лицом к богам их предков - это непреложное условие.

Когда они все повернутся и будут смотреть (а не делать вид), то тогда им надо будет хорошо всматриваться в своих богов и анализировать своя собственое положение перед этом богом и что он им даёт.

Когда они все действительно поймут кто такие их боги и чем они отличаются от бога богов, тогда им надо будет искать Бога господствующих богов. Именно каждый найдёт своего Господа, то они заново осмыслят и качество и фундаментализм основ собственой жизни.

Но вот вопрос в том, где найти таких учителей для всех таких разнообразных школ? Ведь не секрет, что каждому такому учителю также надо сначала пройти всё ЭТО чтобы наконец понять основы своей собственой жизни. А когда поймут ....

Когда поймут, то поймут самое главное, что никто никого не сможет научить о Боге богов, как только Сам Этот Бог.

[Metaxas]

Но вот вопрос в том, где найти таких учителей для всех таких разнообразных школ?

Я думаю, что преподавание предмета, о котром зашла речь, должно быть доверено, как в старое доброе время, церкви. Кому, как не батюшке, рассказывать детишкам об основах веры?

[elenacatania]

Stop! Alt! Fermo!
Потомки Каина не имеют ничего общего с культурой и верой старого завета. Потомки Сифа, а не Каина, призывали Господа. Именно из потомства Сифа и ведет свое начало род Давидов. А от Каина-тут уже совершенно другое....
И еще, рассказ на первой странице, Бергамо далеко от Равенны, а для времени описсаного в рассказе, даже очччень. Приблизительно-300, 350 км., да и весь рассказ такая ненаучная фантастика без смысла....
А про религию и историю-слава Богу, что они всегда взаимосвязанны между собой. Слава Богу, что именно религия участвовала в культуре!

[Бастет]

А Вам нравятся беззубые мужчины?

Да мне и женщины...беззубые... не очень то Вот только есть разница, имхо, между желанием позубоскалить и цапнуть за пролетарскую мозолистую ногу . (с)

[lyykfi]

Мы должны восстановить целостный европейский мир, который мы утратили с гибелью Византии и Священной Римской Империи. Реформация на Западе и петровские реформы на Востоке окончательно раскололи наше сознание. Мы заброшены в отчужденную реальность и обречены влачить неподленное существование. Наше общество - это чудовищная бюрократическая машина, чуждая всякой духовности. Наши ценности девальвированы. Мы стремительно вымираем. Если мы не вернем Церковь на прежнее место, наша цивилизация скоро уйдет в прошлое, как древний Египет или культура инков.

Вперед - в Средневековье! Колесо истории повернуть нельзя, но можно сделать следующий оборот. Прежде всего, нужно восстановить в народе значение фундаментальных ценностей. Вот, почему в российских школах жизненно необходим курс основы православной культуры, так же как для школьников Западной Европы необходимо знание культуры католической или евангелическо-лютеранской. Нам нужно восстановить растерянные традиции, принесенные в жертву социал-демократии, мультикультурализму и глобализму. Вера, кровь и почва должны быть заново осмыслены в качестве фундаментальных основ жизни.

Со стороны наблюдая за современной Европой, мне всё больше кажется что это не осуществимо.