Что было бы если...

[.Аlex.]

Maxim Vyalkov
Вы уверены, что не ошиблись с моей конфессиональной принадлежностью?
Вы, Orthodox Catholic

Я малолеток не растлеваю. Я Альберта Пайка читаю на ночь. Хартия, кстати, относится не только к церквям латинскогой юрисдикции РКЦ. Про РКЦ орут больше.
Сейчас знаете ли, бес ногу сломит, во всем этом. РКЦ, Альберт Пайк, педофилы... лучше держаться на расстоянии

Что же до решения проблемы, так не в целибате дело, а в отсутствии смертной казни за это дело. Педофилов надо на кол сажать и все.
Согласна, спецально освященные колы для священников

Кстати, это не протестанты ли партию педофилов в Голландии создали?
Не, им не дали. Но хочу Вас успокоить, это были не католики, организация была свецкой...

[Йицхак]

Евр. 12. 6 "Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает". Так именно и относятся в Православии к бесноватым, к тем, кому Господь попустил нести такой крест в жизни. Но это не причина, чтоб отлучить его от Причастия.

Пустое. Нельзя отлучать о причастия голимых язычников и отпадших - они к причастию просто непричастны.
И с таким же успехом можно сказать: Господь бъет всякого, кого принимает, поэтому вот ту христианку Он сделал проституткой, этого христианина гомосексуалистом, а вот в этих христиан он ввел беса.
Да не будет.
43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом (Матф,12:43-45)
Христианин - дом беса? Христианин - злой род? Логично. Если в упор не знать слова Божия:
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? (Кор,3:16)
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим,8:11)
Если в человеке живет Дух Святой - какой бес будет считать такого человека своим домом и жить в нем? А если в человеке нет Духа Святого, то он - не Христов, а если не Христов (да еще и одержим бесом) - то давать такому Тело и Кровь - богохульство для того, кто даёт и смерь для того, кто принимает:
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает (1 Кор,11:29)
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней (1 Кор,11:27).

Не более того.

[Костя Ткаченко]

Считаете, что Петр был бесноватый (одержим бесом)?

А при чём здесь одержимость бесом??? Иисус сказал про сатану, а не про беса.

Здесь уместно напомнить, что не нужно к своим собственым мыслям и доводам прикреплять Евангелие в зависимости от ваших личних желаний.

[Йицхак]

А при чём здесь одержимость бесом??? Иисус сказал про сатану, а не про беса.

Здесь уместно напомнить, что не нужно к своим собственым мыслям и доводам прикреплять Евангелие в зависимости от ваших личних желаний.

Разговор об одержимых бесом (бесноватых) - самых натуральных, с воплями, припадками, пеной изо рта и прочим. Поэтому ни случай с Петром, ни даже случай с Иудой - не о том.

[Maxim Vyalkov]

Maxim Vyalkov
Вы уверены, что не ошиблись с моей конфессиональной принадлежностью?
Вы, Orthodox Catholic

Ну и с чего Вы взяли, что это имеет отношение к американской юрисдикции латинского обряда? Этим термином ( Orthodox Catholic ) называет себя вообще кто угодно: от цвинглиан и сведенборгиан до коптов и ассирийцев.

Я малолеток не растлеваю. Я Альберта Пайка читаю на ночь. Хартия, кстати, относится не только к церквям латинскогой юрисдикции РКЦ. Про РКЦ орут больше.
Сейчас знаете ли, бес ногу сломит, во всем этом. РКЦ, Альберт Пайк, педофилы... лучше держаться на расстоянии

24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Иоан.7:24)

Что же до решения проблемы, так не в целибате дело, а в отсутствии смертной казни за это дело. Педофилов надо на кол сажать и все.
Согласна, спецально освященные колы для священников

Не "для священников", а вообще для всех, вне зависимости от отношения к религии. Педофил? На кол. Именно так поступал христианнейший государь Влад Цепеш. Нравится мне этот набожнейший человек очень. Суровый был помазанник: педофил? На кол. Священник, не священник- по барабану: на кол- и вся недолга. И, заметьте, наиправовернейший и наикафоличнейший государь. В благословенной Богом Румынии о нем очень добрая память осталась.

Кстати, это не протестанты ли партию педофилов в Голландии создали?
Не, им не дали. Но хочу Вас успокоить, это были не католики, организация была свецкой...

Знаете, иногда я убеждаюсь, что Дух Святый, всё-таки, милует благословенное королевство Нидерланды: партию педофилов не зарегистрировали, улицы "красных фонарей" закрывают. Неужто люди одумываются?

[.Аlex.]

Maxim Vyalkov
Ну и с чего Вы взяли, что это имеет отношение к американской юрисдикции латинского обряда? Этим термином ( Orthodox Catholic ) называет себя вообще кто угодно: от цвинглиан и сведенборгиан до коптов и ассирийцев.
Короче, Вы не христианин...

24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Иоан.7:24)
А как судить, если я вижу педофила в рясе или католика, читающего Альберта Пайка?

Не "для священников", а вообще для всех, вне зависимости от отношения к религии. Педофил? На кол. Именно так поступал христианнейший государь Влад Цепеш. Нравится мне этот набожнейший человек очень. Суровый был помазанник: педофил? На кол. Священник, не священник- по барабану: на кол- и вся недолга. И, заметьте, наиправовернейший и наикафоличнейший государь. В благословенной Богом Румынии о нем очень добрая память осталась.
Понятно...
Это ничего, что он там по запарке лишних и не тех на кол посажал?

Знаете, иногда я убеждаюсь, что Дух Святый, всё-таки, милует благословенное королевство Нидерланды: партию педофилов не зарегистрировали, улицы "красных фонарей" закрывают. Неужто люди одумываются?
Забавно: У Вас о голландцах, понятие, такое же как у них о русских "матрешка, водка, балалайка" Но так обычно рассуждают малообразованные слои...

[dimser]

Что Вы имеете в виду?

То, что если человек, будучи христианином (храмом Святого Духа) начинает отступать от веры и поддается искусителю (Еф. 4. 27 "и не давайте места диаволу"), то для спасения этого человека Господь может попустить временную скорбь подобного рода (1 Кор. 5. 5 "предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа").

Алекс, надеюсь, вы не думаете (подобно Йицхаку) о термине "беснование", "одержимость злым дхом" или "быть преданным сатане" только в виде припадков и пеноиспускания?

[Йицхак]

Алекс, надеюсь, вы не думаете (подобно Йицхаку) о термине "беснование", "одержимость злым дхом" или "быть преданным сатане" только в виде припадков и пеноиспускания?

Мы то как раз четко отличаем "предать сатане", "вошел в него сатана", "отойди от меня сатана" и быть одержимым бесом (бесноватым).

А Вы разницу понимаете? А если понимаете, зачем столь изгибательные логии?
Причащать бесноватых - богохульство для того, кто это делает и болезнь и смерть тем, кто причастие принимает.
Надеюсь прочитали цитаты?
Теже правила и в отношении отпавших от веры, коль скоро Вы их приравниваете к бесноватым (или как-то сравниваете с ними).

[dimser]

Пустое. Нельзя отлучать о причастия голимых язычников и отпадших - они к причастию просто непричастны.

Как всегда, проявляется ваша скромность, Саша...
Некоторые "голимые", как вы говорите язычники, в одно мнгновение принимали веру и без Таинств Крещения и Причастия, приняв мученическую смерть за исповедание Христа, становились лучше многих христиан. Многие прославлены в лике святых.

И с таким же успехом можно сказать: Господь бъет всякого, кого принимает, поэтому вот ту христианку Он сделал проституткой, этого христианина гомосексуалистом, а вот в этих христиан он ввел беса. Да не будет.

Как раз с точность наоборот (снова прошу вас читать внимательно ответы). За то, что христианин(-ка) отступил от веры - и будет подвергнут наказанию.

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом (Матф,12:43-45)

Толкование (и понимания ее святыми отцами) этой цитаты я вам уже приводил.

Христианин - дом беса? Христианин - злой род? Логично. Если в упор не знать слова Божия:
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? (Кор,3:16)
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим,8:11)
Если в человеке живет Дух Святой - какой бес будет считать такого человека своим домом и жить в нем? А если в человеке нет Духа Святого, то он - не Христов, а если не Христов (да еще и одержим бесом) - то давать такому Тело и Кровь - богохульство для того, кто даёт и смерь для того, кто принимает:
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает (1 Кор,11:29)
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней (1 Кор,11:27). Не более того.

Не менее логично для тех, кто пользуется одной цитатой, игнорируя связь со всем Писанием. Прочтите выше, ответ Алексу.

[dimser]

Причащать бесноватых - богохульство для того, кто это делает и болезнь и смерть тем, кто причастие принимает. Надеюсь прочитали цитаты? Теже правила и в отношении отпавших от веры, коль скоро Вы их приравниваете к бесноватым (или как-то сравниваете с ними).

Ваши личные мнения о причастии бесноватых или нет - так и остаются личными. Спорить не собираюсь.
Более доверяю опыту Церкви, Главою которой является Сам Христос.

[Йицхак]

1) Некоторые "голимые", как вы говорите язычники, в одно мнгновение принимали веру и без Таинств Крещения и Причастия, приняв мученическую смерть за исповедание Христа, становились лучше многих христиан. Многие прославлены в лике святых.

2) Как раз с точность наоборот (снова прошу вас читать внимательно ответы). За то, что христианин(-ка) отступил от веры - и будет подвергнут наказанию.

3) Толкование (и понимания ее святыми отцами) этой цитаты я вам уже приводил.

4) Не менее логично для тех, кто пользуется одной цитатой, игнорируя связь со всем Писанием. Прочтите выше, ответ Алексу.

1) Без проблем. Главное во время причастия не перепутать: вот бывший язычник, а ныне христианин и народ святой, а вот язычник, который надел крестик, но как был нехристем (не Христовым) и домом для бесов, а не для Духа Святого, так им и остался.
Мы не можем видеть сердце человеков, но видеть беснование - легко.

2) В ПЦ всех отступивших от веры причащают или выборочно? Приходит, например, человек на причастие и говорит: "В Бога не верю! Просто интересно, вот и хочу причастится" - такому причастие дадут?
А теперь приходит бесноватый язычник, дом для беса, не Христов - и его причащают? И при этом твердо знают, что Господь попускает такое исключительно в наказание вероотступникам и язычникам и всё равно причащают?
Похвалить ли мне? Не похвалю (с).

3) Видите ли, в силу обстоятельств твердо знаю:
11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
12 она не на небе, чтобы можно было говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
13 и не за морем она, чтобы можно было говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
14 но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его (Втор,30:11-14).
Слову Божию толкователи не нужны, оно Истина, а не блуждание в потёмках. А потому мне толкователи без надобности.
Да и в силу своей конструкции я предпочитаю доверять тому, что говорит само Слово, а не толкователи.

4) Прочитал. Прочтите и мой ответ на ответ

[Maxim Vyalkov]

Maxim Vyalkov
Ну и с чего Вы взяли, что это имеет отношение к американской юрисдикции латинского обряда? Этим термином ( Orthodox Catholic ) называет себя вообще кто угодно: от цвинглиан и сведенборгиан до коптов и ассирийцев.
Короче, Вы не христианин...

На каком основании был сделан этот вывод?

24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Иоан.7:24)
А как судить, если я вижу педофила в рясе

С педофилами, допустим, разобрались: в рясе он или не в рясе- по-любому "мочить". Как христианнейший государь Влад Цепеш. На кол - и всё. У католиков латинского обряда, кстати, не "ряса", а "сутана".

или католика,

Вы уверены, что знаете смысл употребленного Вами слова?

читающего Альберта Пайка?

Пожимая плечами... А какие проблемы с Альбертом Пайком? Бородатый такой дядька был. Про справедливость красиво писал. "Двинутый", правда, был слегка, ну так творческие люди- все, немного, "не от мiра сего".

Не "для священников", а вообще для всех, вне зависимости от отношения к религии. Педофил? На кол. Именно так поступал христианнейший государь Влад Цепеш. Нравится мне этот набожнейший человек очень. Суровый был помазанник: педофил? На кол. Священник, не священник- по барабану: на кол- и вся недолга. И, заметьте, наиправовернейший и наикафоличнейший государь. В благословенной Богом Румынии о нем очень добрая память осталась.
Понятно...
Это ничего, что он там по запарке лишних и не тех на кол посажал?

Тогда это было нормой юридической практики. Интернета, радио и телевидения, которые в настоящий момент обеспечивают необходимость и достаточность принципа неотвратимости наказания в деле профилактики преступлений, приходилось компенсировать сверхъестественной жестокостью и массовостью наказания, превосходящей по своей жестокости даже жестокость дьявола. Именно изощренная жестокость казни Влада Цепеша и говорила о том, что государь Влад- Человек Божий. Рыцарь Ордена Дракона. Великий Христианин. В нашу же эпоху благослвенную свободных газет, радио, телевидения и сети Интернет достаточно будет наказать только адресно. С обязательным показом всем, кто с детьми работает: от священников и уборщиц, до школьных учителей и воспитателей детских садов. Прямая трансляция в наше время выполнит ту же самую роль, что и массовость и сверхъестественная жестокость наказания в то время. Тогда без репрессий и допросов с пристрастием было, увы, никак нельзя: CSI еще не придумали. И выход из той темной эпохи начала именно христианская Церковь. Именно она внедрила такие перспективные вещи, как разделение судебных юрисдикций, протоколирование судебных заседаний, разделение следствия, обвинения и надзора, процессуальное судопроизводство, презумпция невиновности и т.п. Всё это мир получил, исключительно, благодаря божественнейшей Инквизиции. Так что, решительно, не понимаю, чего Вы еще хотите от меня услышать насчет педофилов? На кол сажать- безусловно. Педофил? НА КОЛ. Хотя, наверное, стоило бы, всё же, разнообразить. Инженерная мысль шагнула очень далеко и придумала такие великолепные орудия казни, как гильотина, автомат Калашникова, виселица, инъекция и, ну конечно же, электрический стул! И я здесь полностью серьезен. Если повезет, Вы еще в новостях пикеты с моим участием увидите. За введение отмену моратория на смертную казнь в отношении педофилов и за назначение педофилам смертной казни, в принципе. Причем, смертной казни публичной. В назидание, т.с.

Знаете, иногда я убеждаюсь, что Дух Святый, всё-таки, милует благословенное королевство Нидерланды: партию педофилов не зарегистрировали, улицы "красных фонарей" закрывают. Неужто люди одумываются?
Забавно: У Вас о голландцах, понятие, такое же как у них о русских "матрешка, водка, балалайка" Но так обычно рассуждают малообразованные слои...

Знаете, не стоит считать собеседника, по-умолчанию, идиотом. Я Вас прямо в глупости не обвинял, хотя стоило бы, наверное, "для порядку". Ну да за порядком не мне здесь следить. Безусловно, мне известно, что Нидерланды ничуть этим не ограничиваются, но согласитесь, что сам факт наличия "смарт-шопов", "кофеен", "красных фонариков" и т.п.- это уже как-то слишком?

Или мне каждую заметку о негативных явлениях в стране Вашего проживания сопровождать искусствоведческим трактатом о фламандской живописи? Увольте! Я настолько люблю эту тему, что если начну, то остановить меня будет уже невозможно и тема превратится в полнейший оффтопик.

[dimser]

1) Без проблем. Главное во время причастия не перепутать: вот бывший язычник, а ныне христианин и народ святой, а вот язычник, который надел крестик, но как был нехристем (не Христовым) и домом для бесов, а не для Духа Святого, так им и остался. Мы не можем видеть сердце человеков, но видеть беснование - легко.

Да кто ж об этом спорил?! Об этом-то и говорит Апостол, в чем спор-то?

2) В ПЦ всех отступивших от веры причащают или выборочно?

После Таинств Покаяния и Исповеди допускают (а иногда после епитимьи), т.к. снова прилепляются Христову Телу.

Приходит, например, человек на причастие и говорит: "В Бога не верю! Просто интересно, вот и хочу причастится" - такому причастие дадут?

Ясное дело что нет.

А теперь приходит бесноватый язычник, дом для беса, не Христов - и его причащают? И при этом твердо знают, что Господь попускает такое исключительно в наказание вероотступникам и язычникам и всё равно причащают?

Саша, снова убеждаюсь, что вы либо невнимательно читаете ответы либо в спешке пишете свои. Речь шла о том, что И христианину может быть попущено Богом нести такое наказание.
Еще св.Иоанн Лествичник предупреждал: "Не уповай на себя, пока не услышишь последнего о себе изречения, помятую, что и возлежавший на брачной вечери был связан по рукам и ногам в ввержен во тьму кромешную" (Мф.22.13)"

Слову Божию толкователи не нужны, оно Истина, а не блуждание в потёмках. А потому мне толкователи без надобности. Да и в силу своей конструкции я предпочитаю доверять тому, что говорит само Слово, а не толкователи.

Ваше состояние не ново, к сожалению. Об этом так говорил преп.Амвросий Оптинский: «Читая духовные книги без указания, вы опасаетесь, как бы вам не впасть в какие-либо неправильные мысли и неправильные мнения. Опасение ваше весьма основательно.
Поэтому, если не хотите пострадать такого бедствия душевного, не читайте без разбора всякие новые сочинения, хотя бы и духовного содержания, но таких сочинителей, которые не подтвердили своего учения святостью жизни, а читайте творения таких отцов, которые признаны Православной Церковью за твердо известные и без сомнения назидательные и душеспасительные»

[.Аlex.]

Maxim Vyalkov
На каком основании был сделан этот вывод?
Ну не копт же, думаю...
Значит вот это: Ecclesia Gnostica Catholica - Wikipedia, the free encyclopedia

С педофилами, допустим, разобрались: в рясе он или не в рясе- по-любому "мочить". Как христианнейший государь Влад Цепеш. На кол - и всё. У католиков латинского обряда, кстати, не "ряса", а "сутана".
И ведь что характерно, я знаю что сутана, а пишу все равно "ряса". Голова садовая...

Вы уверены, что знаете смысл употребленного Вами слова?
Ну те, что под Папой ходят...

Пожимая плечами... А какие проблемы с Альбертом Пайком ? Бородатый такой дядька был. Про справедливость красиво писал. "Двинутый", правда, был слегка, ну так творческие люди- все, немного, "не от мiра сего".
Верховный жрец культа Афины Паллады...

Именно изощренная жестокость казни Влада Цепеша и говорила о том, что государь Влад- Человек Божий.
Обычный такой шизофреник...

Знаете, не стоит считать собеседника, по-умолчанию, идиотом. Я Вас прямо в глупости не обвинял, хотя стоило бы, наверное, "для порядку".
Прямо, нет... но прозрачно заподозрили.
Интересно, почему хамы так обидчивы...? Вот и у Метаксаса я в игноре...

Безусловно, мне известно, что Нидерланды ничуть этим не ограничиваются, но согласитесь, что сам факт наличия "смарт-шопов", "кофеен", "красных фонариков" и т.п.- это уже как-то слишком?
Когда по голландскому телевидению показывают Россию, я в большинстве случаев выключаю. Стыдно...

[.Аlex.]

То, что если человек, будучи христианином (храмом Святого Духа) начинает отступать от веры и поддается искусителю (Еф. 4. 27 "и не давайте места диаволу"), то для спасения этого человека Господь может попустить временную скорбь подобного рода (1 Кор. 5. 5 "предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа").

Алекс, надеюсь, вы не думаете (подобно Йицхаку) о термине "беснование", "одержимость злым дхом" или "быть преданным сатане" только в виде припадков и пеноиспускания?

Все просто, как дважды два... Христос говорит, что Живущий в нас, больше господствующего в мире. Христианин является храмом Духа Святого и поэтому не может стать одержим бесом. Христос не потерпит такого соседства.Христианин не может быть бесноватым. А принимать НЕхристианину Тело и Кровь нельзя