Давайте поговорим о Троице!

[alexnes]

Еще раз: для иудея, выражение "ты, мой Бог" - кощунство. Под любым соусом
Иудей по определению не может так сказать.
Так же, как не может есть свинину или работать в субботу...

Так что, может оно для вас и крылатое, а для них невозможное
Вы понимаете?

Я тут поспрашивал местных иудеев....
Они сказали, что Мессия, который придет, он не может быть Богом, потому что Бог его пошлет на землю.(то, что он уже пришел и это Иисус они не принимают). Но факт, как те древние иудеи так и современные ждали Мессию а не Богочеловека....

[.Аlex.]

А вы спросите их, может ли Мессия быть архангелом Михаилом...

Вас что спросить просили? Может ли иудей сказать не Богу "Ты, мой Бог"

[Эндрю]

А кто тогда не имеет право сказать: "Я Бог Авраама...",если это может сказать о себе даже ангел?Иисус?

Не понял Вашу мысль. При чем тут Иисус?
Если продолжить логический ряд то и Иисус может. (если я правильно понимаю вопрос)

[alexnes]

А вы спросите их, может ли Мессия быть архангелом Михаилом...

Говорят, что вполне даже может.

Вас что спросить просили? Может ли иудей сказать не Богу "Ты, мой Бог"

Может.
Есть такое выражение "Ата эли", которое могут сказать очень любимому и уважаемому начальству.

[Анатолий.М]

"Ата эли"

Как в "правильном" и "самом точном" переводе от СИ Фома так и сказал "Ата эли"?

Мда-а так выворачиватся!? Так трудно признать свою не правоту?

[arte]

arte
Нет спасибо, не надо.

Конечно надо. Вы как и ваш отец не можете противостоять Слову Божьему. Поэтому пытаетесь отвести христиан от Писания, ввести их на "свою" территорию - лингвистику, психологию, полемику,... .
Именно с целью сделать бессильным Писание, вы отравили его, извратив смысл и вырвав оттуда все, что вам не понравилось.

Я считаю, что цитаты могут убеждать только самого себя.

Ложь. Если-бы так было, Церковь Христа умерла-бы со смертью первых Христиан. Но Слово Божие живо и действенно вечно, и до прихода нашего Господа, именно Слово Божье и Дух Божий будут рождать свыше и спасать человеков.

Важно во что человек верит: в Бога, в глупость какую-нибудь, или вообще, не верит никому.

Вера, которая не от Слова Божьего, называется или ересью, или колдовством.

Для начала дайте определение "личности". Иначе ваше утверждение о наличие в человеке трех личностей непонятно.

Личность - это сущность, имеющая автономный разум, волю и эмоции.

Если взять общераспространенное и самое простое толкование "личности" в толковом словаре, то это - "человек".
Поэтому, ваше утверждение звучит вроде того, что в одном человеке вы видите трех человек. Вы именно это хотели сказать?

Вы прекрасно понимаете, что именно я хотел сказать. Просто лукавите пытаетесь завести меня в дебри философии и полемики.

Давайте прежде чем говорить о Боге все же поговорим о человеке.... Сущность: Внутреннее содержание предмета, обнаруживающееся во внешних формах его существования (в философии).

Как я уже говорил ранее, меня не интересуют ваши словоблудия, основанные на психологии, философии, и стихиях мира.

"Сущность" уже не может состоять из чего-то, т.к. это - "сущность".
Поэтому вашу фразу следовало бы подкорректировать так...

Не нужно "корректировать" мои слова, извращая их на самом деле хитрым искуством обольщения.

Итак, что же такое по вашему "личность", которая имеет свою "сущность", и почему их три у человека?

Еще раз укзываю. что вы самовольно извратили мои слова.
А почему у человека три разные сущности - дух, душа и плоть - спросите у Отца, который сотворил так человека, по своему образу и подобию.

И все же - сколько личностей вы насчитаете у Богочеловека Христа?

Не у "богочеловека", а у Бога, ставшего человеком.

Исус (Истина, Сын, Слово), стал плотью, Дух (Милость, Дух Отца), стал кровью Христа, а Отец (Любовь), является Духом Христа.

Как человек, Он, по вашему, имел три личности, как Бог - тоже три, значит всего шесть?

Я уже ответил выше, что "личностей и сущностей" Бога не стало больше.
Добавлю, что христиане, ставая единым целым с Богом, тоже не "добавляют сущности", а изменяются. Наш дух становится единым с Духом Христовым, наша душа - это ныняшняя жизнь Бога на земле, наша плоть, в Царство небесное не войдет, поскольку уже умерла как личность (если нет, то христианин не пребывает в Боге).
И так до тех пор, пока:
1Кор.15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
Еф.1:17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

И еще - чем вас не устраивает общепринятый термин "ипостась"?

Я понимаю, что сущность - это автономное существование, а ипостась - проявление одной сущности в другой. Для описания темы нашего разговора, больше подойдет собирательное выражение.

И больше на тему "сущностей", "личностей", "ипостасей" говорить не буду.
Это не моя территория. Я буду говорить Писанием о Писании .

[.Аlex.]

Говорят, что вполне даже может.

Может.
Есть такое выражение "Ата эли", которое могут сказать очень любимому и уважаемому начальству.

Я не знаю, что значит Ата-эли, а Вашим переводам есть, пардон, повод не доверять но Фома сказал Христу "Ты мой Бог!"

[.Аlex.]

Говорят, что вполне даже может.
.

А вот с этого момента поподробнее и с ссылками...

[Эндрю]

Как в "правильном" и "самом точном" переводе от СИ Фома так и сказал "Ата эли"?

Мда-а так выворачиватся!? Так трудно признать свою не правоту?

Человек знает и язык и Писание. Вы ни то ни другое. И советуете ему признать неправоту? В чем же Ваша тогда правота? В невежестве?

[.Аlex.]

Человек знает язык, а переводит иногда... как бы это помягче-то выразится... некорректно.

Писание тоже может знает, а почему у него две Альфы и две Омеги сделалось, ответить не может
И почему архангел Михаил не почитает хищением быть равным Богу, тоже

[Vit.]

Не понял Вашу мысль. При чем тут Иисус?
Если продолжить логический ряд то и Иисус может. (если я правильно понимаю вопрос)

Мысль состоит в том,что если Вы сделали заявление,что ангел может говорить"Я Бог Всемогущий..." и при этом не быть Богом,то ваш (СИ) аргумент- что мы не можем Иисуса называть Богом,потому что Он им Себя не называл,оказывается- несостоятельным и не логичным.Так? (Если нет,то тогда вам придется доказывать что есть, некий ангел,который намного больше Иисуса, по своему положению у Отца).

[Эндрю]

Мысль состоит в том,что если Вы сделали заявление,что ангел может говорить"Я Бог Всемогущий..." и при этом не быть Богом,то ваш (СИ) аргумент- что мы не можем Иисуса называть Богом,потому что Он им Себя не называл,оказывается- несостоятельным и не логичным.Так?

Точно! Только Вы упускаете одну деталь. Это работает лишь в связке Бог-Служитель Бога. А это возвращает нас к Евангельской вести о том что Иисус Служитель Бога. То есть тот кого Бог использует, а не сам Бог.

(Если нет,то тогда вам придется доказывать что есть, некий ангел,который намного больше Иисуса, по своему положению у Отца).

Если Вы правильно понимаете Писание то ничего доказывать не нужно.
Так как понятно что на самом деле ни Моисей ни судьи ни ангелы не Боги. Они становятся богами только тогда когда через них говорит Иегова.

[alexnes]

Ого... даже отойти на часок нельзя.
Я не знаю как дословно сказал Фома, может вообще на греческом.
Я лишь сказал, что израильтянин может так сказать даже своему боссу или кумиру.
А вы тут разводите из этого.......

[.Аlex.]

Как может сказать - "Ты мой Бог"?

[Vit.]

Точно!

И теперь Вы никогда не будете делать заключений о том что Иисус не есть Бог, только на основании того, что Он об этом не говорил?(Хотя понятно что мог бы,не так ли?)