Давайте поговорим о Троице!

[Kot]

Не согласен. Чтобы быть личностью нужно иметь облик. Но Дух плоти не имеет и потому личностью быть не может. О Нем также сказано: "Бог есть Дух" - что рисует Отца и Духа одной фигурой, а не двумя. А заявление "Я и Отец - одно" (не двое и не трое!!!) - собирает все воедино.
Кроме того приняв прямое установление от Иисуса крестить в имя Отца, Сына и Духа Святого, апостолы крестят в ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ ИМЯ - Иисуса Христа. (См. книгу Деяний). Одно имя на три личности - недостача. Или они поняли то, чего не могут понять тринитарианцы - Бог ЕДИН, а не триедин. Иначе придется объявить апостолов отступниками - они же нарушили заповедь Божью!!! Еще бы - крестили в одно имя из трех...

Вы правы - Третье Лицо Пресвятой Троицы "не проявлено", в нашем мире т.к. Он сходит на человека, на его личность. И именно в личности человека Он проявляет себя. В полноте Он дан Церкви Христовой. Именно поэтому целью христианина являетя СТЯЖАНИЕ Духа Святого. Если бы Дух Святой Проявил Себя, то стяжание было бы невозможно.

Ваша ошибка в том, что Вы говоря, "Дух плоти не имеет", забываете, что "Бог есть Дух" - это сказано о Сущности Бога, которая для человека непостижима вообще, т.к., еще эллины знали - чтобы постичь Сущность Бога нужно или стать Богом или растворить себя в Нем. Именно это было преткновением для эллинов - они не могли понять, как можно постичь Бога, не "разрушив"/растворив себя в Нем. То, о чем говорило христианство - было для безумием, т.е. невозможным.

Но, когда Вы начинаете говорить о Троице и Ее Трех Лицах, Вы (сами того незамечая) их "разрываете" между собой. У Вас Три Лица получаются в Ваших рассуждениях как бы отдельны друг от друга. НО, невозможно "проявление", действие в человеке Одного Лица Троицы без действия Двух остальных. Они НЕРАЗДЕЛЬНЫ, но НЕСЛИТНЫ. Человек это постичь умом, логикой не может. Христиане, чтобы хоть как-то это визуализировать, изображали это схематично и символично через три лепестка одного цветка, или через три луча Солнца (символов можно найти множество).
Обратите внимание, когда в Новом Завете описано действие Одного Лица Троицы, "рядом" всегда присутствуют остальные два. Вы нигде не найдете описания или упоминания толького ОДНОГО ЛИЦА. Именно поэтому в молитвах христиан после слов восхваления Бога тут же следует фраза "Отца и Сына и Святаго Духа". Но... словосочетание Господь Бог - это Бог воплотившийся, т.е. воплощение Бога в нашем мире. Т.е. бесконечый Бог стал КОНЕЧНЫМ, не потеряв Своей бесконечности. Бог УМАЛИЛ Себя до того, что стал Человеком. Умалил РАДИ человека и его спасения.

[Mick]

Мимо. В Рим. 8:19 говорится о сынах Божиих, но не о Сынах.

Лука, Вы же наверняка знаете, что заглавные буквы, как и знаки препинания, расставлялись при переводах на другие языки. В оригинале их нет.

старец Иоанн
Например в библии нигде не сказано,что у Бога только один Сын Божий....

Есть один Сын, рожденный Богом (Духом). Именно благодаря Ему, Он может называть нас сынами Своими.

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
(Гал.3:26)

[Лука]

Mick

Вы же наверняка знаете, что заглавные буквы, как и знаки препинания, расставлялись при переводах на другие языки. В оригинале их нет.

Очень странно, что Вы не знаете о наличии заглавных букв в греческом языке времен написания Библии, об отсутствии оригиналов Библейских произведений, а также о том, что переводится не подстрочник, а смысл и потому перевочик вправе вносить лексические уточнения в переводимый текст.

Есть один Сын, рожденный Богом (Духом). Именно благодаря Ему, Он может называть нас сынами Своими. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; (Гал.3:26)

Верно.

[Mick]

Чтобы быть личностью нужно иметь облик.

Не факт. Или Вы хоте сказать, что ДО воплощения Бог не был Личностью?

[Mick]

Mick
Очень странно...

Ничего странного, я многого не знаю. А если и знаю что-то:

Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
(1Кор.8:2)

[Gennady A]

Гена, так ты - одна личность или три?

Личность - одна, ипостаси или сущности - три.
Это непросто объяснить, но попытаюсь. Я - триедин. Мои дух, душа и тело составляют единую личность. Они - как измерения, что ли.. Т.е. 1Х1Х1=1. Убери у пространства любое измерение - и это уже не пространство. Ну вот, простой пример. Не бывает разве: тело хочет одного, дух - другого, душа - третьего. "...в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих." (Рим. 7:23)

[Георгий Петров]

Отношение Субъекта к объекту не есть личность, а Дух - это Личность.

Бог - это Триединая Личность.

Дело в том, что Вы отделяете Слово Божие и Дух Святой от Бога Отца.
Воплощение Слова - это вочеловечение Самого Бога.
Рождение и Воплощение Идеи Христос - дело Разума Бога.
Тело Идеи - мысль Бога;
Тело Мысли - Слово Бога;
Тело Слова - Иисус Христос - Бог Воплощённый.
Причащение Этому Слову делает нас словами Божьими, Его сынами, коими Церковь Господняя и прирастает.
Вы можете сказать себе: я (Вы) - христос, но это не означает, что Вы стали Им.
Духом Святым мы становимся НОВЫМИ личностями во Христе, но не сливаемся с Ним.

[kokto]

TiferetSion
Все верно - Господь один т.к. во времена написания Торы Его тройственность была сокрыта от иудеев. Потому и распяли Христа. Но посмотрите сколько сегодня в мире тех, кто уверовал в Св. Троицу и сколько тех, кто продолжает отвергать Отца, Сына и Св.Духа?

Может будем истину определять голосованием?

[kokto]

TiferetSion
А "много" по-Вашему - это больше 3-х?
У Бога проявлений немеряно, но Лиц, в которых Он явлен людям, только три.

Бойтесь не разглядеть остальных. В день тот не ожесточите сердца вашего...

[Павел_38]

Личность - одна, ипостаси или сущности - три.
Это непросто объяснить, но попытаюсь. Я - триедин. Мои дух, душа и тело составляют единую личность. Они - как измерения, что ли.. Т.е. 1Х1Х1=1. Убери у пространства любое измерение - и это уже не пространство. Ну вот, простой пример. Не бывает разве: тело хочет одного, дух - другого, душа - третьего. "...в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих." (Рим. 7:23)

Ваше тело не есть личность. Или при ампутации руки, например, личность человека становится меньше? Физическое тело - это дом для личности. Дух человеческий, суть бесовский, названный в Писании плотью, тоже должен умереть. (Дела плоти - вражда, споры, распри, разногласия, ненависть и т.д. )
Поэтому если говорить о триединстве в Вашем понимании, в него входит:
1. Душа, пришедшая от Бога
2. Физическое тело, само по себе не имеющее жизни, если в нем нет духа.
3. Плоть греховная, которая есть духовная сущность.
Я бы с греховной сущностью, живущей в моем теле вместе со мной, не соединялся бы. Вы - как хотите.
Да благословит вас Господь!

[старец Иоанн]

У меня нет моего учения ибо как свое воспринимаю учение Христа.....Откуда Вам знать как был принят мною термин введенный в лексику христиан уполномоченной Богом Церковью?

Есть Лука ....есть....вы же нестанете отрицать факт о многочисленности различных церквей во всем мире и у каждой церкви свое учение которое воспринимается ими ,как учение Христа....
Да,и под обращением " принят вами" имелось ввиду понимание церкви или соообщества в котором вы находитесь ,а не лично ваше видиние....

Ваше утверждение так же нелепо и беспомощьно, как и Ваши аргументы против Троицы. Проверяем:

Не понятно ,чем вы проверяете?Вашим преданием?А как же протестанский принцип "Solo Scriptura" ?

.....Увы, я к баптизму непричастен.

А здесь ,что в лоб ,что по лбу......

Вы - мужчина (надеюсь), а также гражданин, пешеход, пациент, жилец, сын, избиратель, пассажир, сотрудник, потребитель и т.д. и т.п. И все это Ваши многочисленные лица (ипостаси), в которых Вы - один-единственный - явлены обществу.

Что! Что! Вы что несете отец родной!.........Ипостась включает в себя лицо и его свойство,а вы этнические особености людей называете ипостасями....какое воображение надо иметь...

Понять безо всяких человеческих мудрствований и глупейших аналогий?

Это вы научные аргументы называете глупейшими?Да у вас действительно многое запущенно...

Так неужто так трудно понять Бога явленного людям всего в 3-х лицах?

То,что Бог Отец явил себя людям в Сыне и Святом Духе вовсе не означает ,что у Него нет других Ипостасей,поэтому Сам Бог Отец нигде не называет себя "Триединым",а "ЕДИНЫМ",это вам понятно?Бог открыл человеку только то ,что необходимо для спасения и совершенства его души на земле и ап.Павел называет это знанием и пророчеством "отчасти".

Вы можете дать ссылку, в которой упомянуты другие?

Об этом я и веду речь и просил вас первым указать ссылки о том, что у Бога нет других ипостасей.Исходя из этого задал конкретный вопрос на основании чего заключили Бога в "Троицу"?

В символе веры епископы сформулировали не знание, не пророчество, а простое и ясное человеческое понимание Триединого Бога.

Лука вы хоть сами понимаете ,что пишите?
А из чего по вашему складывается "простое и ясное человеческое понимание "?

Причем понимание легко проверяемое эмпирически.

Например?

Но для того, чтобы его понять, нужно быть христианином. От иноверцев это понимание скрыто. Потому и не понимаете.

Будьте добры, оставьте вашу около философскую демагогию для вашей общины.

Тем же, чем противники врача отличаются от противников лечения.

Извольте изъясняться яснее...

[Mick]

Дело в том, что Вы отделяете Слово Божие и Дух Святой от Бога Отца..

Как раз не отделяю.

Духом Святым мы становимся НОВЫМИ личностями во Христе, но не сливаемся с Ним.

И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
(Иоан.17:22)

Которую славу Он дал нам?

В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:20)

Он в Отце, мы в Нем, Он в нас: как тогда это понимать?

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1Кор.6:17)

Перед этим: два будут одна плоть. Как же Вы говорите "не сливаемся с Ним"?

Вы можете сказать себе: я (Вы) - христос, но это не означает, что Вы стали Им.

Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:19,20)

Те, которые Христовы, вполне могут сказать: я, как Я умер, и потому меня, как Меня не существует, но Он живет в плоти моей как ОН.

[Лука]

старец Иоанн

вы же нестанете отрицать факт о многочисленности различных церквей во всем мире и у каждой церкви свое учение которое воспринимается ими ,как учение Христа....

У поместных Христианских Церквей нет различий в понимании Христа.

Не понятно ,чем вы проверяете?

Логикой и личным опытом.

Ипостась включает в себя лицо и его свойство,а вы этнические особености людей называете ипостасями....какое воображение надо иметь...

Врете, милейший! Нужно обладать во-истину болезненным воображением, чтобы в таких функциональных характеристиках (лицах), как пешеход, пациент, жилец, сын, избиратель, пассажир, сотрудник, потребитель увидеть этнические особенности

Это вы научные аргументы называете глупейшими?

И где же эти Ваши научные аргументы?

То,что Бог Отец явил себя людям в Сыне и Святом Духе вовсе не означает ,что у Него нет других Ипостасей

Может и есть, но мы о них ничего не знаем. Или знаем, но к ипостасям не относим.

А из чего по вашему складывается "простое и ясное человеческое понимание "?

Никео-Цареградский Символ Веры

Например?

Примите Христа как своего Господа и Спасителя, попытайтесь жить в соответствии с Его заповедями - будет Вам пример, много примеров.

Извольте изъясняться яснее...

Простите. Я забыл, что Вы плохо знаете Библию. "Мар.2:17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." Противник Христа против Врача, противник Христианства - против лечения Христова.

[Mick]

Т.е. 1Х1Х1=1.

Так же верно равенство (если уж предлагемым языком математики говорить):

1х1х1х1х1х1х1х1х1х1х1.......=1
Из этих единиц, каждый ещё равен (1х1х1).

[Георгий Петров]

Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:19,20)

Те, которые Христовы, вполне могут сказать: я, как Я умер, и потому меня, как Меня не существует, но Он живет в плоти моей как ОН.

Если Слово Божие живёт в Вас, то Вы КАК Он, но не ОН.