Давайте поговорим о Троице!

[alexnes]

А Отец и Сын действительно отдельные личности по Библии. Но одна сущность!
Покажите мне где ПРЯМО написано, что Дух Святой - это не личность? Об обрматном тоже нет ПРЯМОГО стиха, НО, НО, НО - множество стихов (гораздо больше, чем говорящие косвенно об обратном, и мы можем даже с Вами посоревноваться в количестве) которые говорят косвенно о том, что Дух таки обладает личностными качествами, нежели неодушевленными.
Серж

Серж, покажите мне где, например, написано, что Отец или Сын витают, изливаются, раздаются по частям....и порассуждаем дальше.

[Димитрий73]

Вы открывали Библии которые искажены переводчиками в угоду ложному учению о Боге.

1808 «and the word was a god» «и слово было богом»

The New Testament, in An Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcomes New Translation: With a Corrected Text, London.


1829 «and the Logos was a god» «и Логос был богом»

The Monotessaron; or, The Gospel History, According to the Four Evangelists, Vol. 1, by John S. Thompson, Baltimore.


1864 «and a god was the Word» «и богом было Слово»

The Emphatic Diaglott (J21, подстрочный перевод), by Benjamin Wilson, New York and London.


1879 «et la Parole était dieu» «и Слово было богом»

La Sainte Bible, Segond-Oltramare, Geneva and Paris.


1928 «et le Verbe était un être divin» «и Слово было божественным существом»

La Bible du Centenaire, Société Biblique de Paris.


1935 «and the Word was divine» «и Слово было божественным»

The BibleAn American Translation, by J. M. P. Smith and E. J. Goodspeed, Chicago.


1950 «and the Word was a god» «и Слово было богом»

New World Translation of the Christian Greek Scriptures, Brooklyn.


1975 «und ein Gott (oder: Gott von Art) war das Wort» «и богом (или божественной природы) было Слово»

Das Evangelium nach Johannes, by Siegfried Schulz, Göttingen, Germany.


1978 «und göttlicher Art war der Logos» «и богоподобного рода был Логос»

Das Evangelium nach Johannes, by Johannes Schneider, Berlin.


1979 «und ein Gott war der Logos» «и богом был Логос»

Das Evangelium nach Johannes, by Jürgen Becker, Würzburg, Germany.

А как вы думаете, в угоду кому было так ? 1000 лет назад свидетелей не было, Русь крестилась и читала Библию на старославянском и греческом
вЙВМЙС ОБ ГЕТЛПЧОПУМБЧСОУЛПН СЪЩЛЕ: оПЧЩК ъБЧЕФ
Да и других сектантов не было...без всякой выгоды для кого либо переводили...

[beta]

Бета Иегова это и есть Отец.



Врете Где я отказываюсь в это верить? Цитируйте меня.

Вы начинаете абсурдничать. Вроде бы я доказывал обратное.
И слово врете не подходит, посколько разница у нас в понимании смысла. И вы своим не верием Писаниям вкладываете иной смысл,и юлите. Пока оставляю эту беседу, говорите что хотите, но вы сами пренебрегали тем что я вам писал, и выворачивали на изнанку, чтобы не пасть лицем в грязь.

[Great Serge]

Серж, покажите мне где, например, написано, что Отец или Сын витают, изливаются, раздаются по частям....и порассуждаем дальше.

Не нужно использовать СИ метод - уйти в сторону от неудобной дискуссии перейдя на другую тему!
К тому же Ваше прошение не корректно... У них разные функции. Отец тоже не ходатайствует по Писанию, а СЫН вот хадотайствует! Не Отец одесную, а Сын одесную (по правую руку сидит) Отца! В общем суть, что разные бывают функции.
Также и с Духом - Он ветает и дышит где Он хочет! Сила врядли что-то хочет... А вот Личность - ВПОЛНЕ!
Дух имеет функции, которые разнятся от Отца и Сына, а есть такие, которые одинаковы и с Отцом и с Сыном, а в некоторых случаях у Духа подобные функции с Отцом, но о таких личностных функциях ничего не сказано по отношению к Сыну.
Дух изливается на других, как и сходит на человека. Это Его функция.
По поводу "раздаваться по частям" - здесь Вы конечно уж придумали...
В общем Алекснис ничего такого я пока не увидел, но вот Вы УШЛИ ОТ ТЕМЫ. Поэтому еще раз предлагаю - готовы ли Вы посостязаться в количестве стихов по личностным качеств у Духа, которые присущи как правило Личности - с моей стороны и стихов с использованием типичных неодушевленных качеств, которые, как правило не могут принадлежат Личности - с Вашей стороны?
Если НЕТ - тогда не нужно говорить, что Дух есть неодушевленная сила.
Серж

[Эндрю]

А как вы думаете, в угоду кому было так ? 1000 лет назад свидетелей не было, Русь крестилась и читала Библию на старославянском и греческом
вЙВМЙС ОБ ГЕТЛПЧОПУМБЧСОУЛПН СЪЩЛЕ: оПЧЩК ъБЧЕФ
Да и других сектантов не было...без всякой выгоды для кого либо переводили...

Сектантов действительно тогда когда писал Иоанн не было. Появились позже. И читали и писали они и на старословянском и на греческом.

[Эндрю]

Вы начинаете абсурдничать. Вроде бы я доказывал обратное.
И слово врете не подходит, посколько разница у нас в понимании смысла. И вы своим не верием Писаниям вкладываете иной смысл,и юлите. Пока оставляю эту беседу, говорите что хотите, но вы сами пренебрегали тем что я вам писал, и выворачивали на изнанку, чтобы не пасть лицем в грязь.

Не мы а Вы. Вы спорите с аргументами которые сами придумали и на оппнента привили.
Хорошо, врете забираю.
Вы мне можете обьяснить один вопрос? Вот Вы все говорите что не верю я, не верю в Писание. А в чем мое неверие? Не верю так как Вы?
Толкаете собеседника лицом в грязь. Это мотода вести диалог?

[alexnes]

Не нужно использовать СИ метод - уйти в сторону от неудобной дискуссии перейдя на другую тему!
К тому же Ваше прошение не корректно... У них разные функции. Отец тоже не ходатайствует по Писанию, а СЫН вот хадотайствует! Не Отец одесную, а Сын одесную (по правую руку сидит) Отца! В общем суть, что разные бывают функции.
Также и с Духом - Он ветает и дышит где Он хочет! Сила врядли что-то хочет... А вот Личность - ВПОЛНЕ!
Дух имеет функции, которые разнятся от Отца и Сына, а есть такие, которые одинаковы и с Отцом и с Сыном, а в некоторых случаях у Духа подобные функции с Отцом, но о таких личностных функциях ничего не сказано по отношению к Сыну.
Дух изливается на других, как и сходит на человека. Это Его функция.
По поводу "раздаваться по частям" - здесь Вы конечно уж придумали...
В общем Алекснис ничего такого я пока не увидел, но вот Вы УШЛИ ОТ ТЕМЫ. Поэтому еще раз предлагаю - готовы ли Вы посостязаться в количестве стихов по личностным качеств у Духа, которые присущи как правило Личности - с моей стороны и стихов с использованием типичных неодушевленных качеств, которые, как правило не могут принадлежат Личности - с Вашей стороны?
Если НЕТ - тогда не нужно говорить, что Дух есть неодушевленная сила.
Серж

Я как раз от темы не ушел. И искреннему человеку достаточно и одного стиха, подтверждающего, что дух Иеговы не личность а сила.

Всё Писание Богодухновенно и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

А я исполнен силы духа Иеговы, правоты и твердости, чтобы высказать Иакову преступление его и Израилю грех его. (Михея 3:8)

[Vit.]

.
Также и с Духом - Он ветает и дышит где Он хочет! Сила врядли что-то хочет... А вот Личность - ВПОЛНЕ!

Это действительно так.Что мешало Христу сказать "что Дух дышит,где хочет Отец"? НИ-ЧЕ-ГО!

[Эндрю]

«*.*.*.Ветер дует, куда хочет, и ты слышишь его шум, но не знаешь, откуда он и куда направляется*.*.*.» Ин 3:8

Хм, снова в молоко.

[Vit.]

«*.*.*.Ветер дует, куда хочет, и ты слышишь его шум, но не знаешь, откуда он и куда направляется*.*.*.» Ин 3:8

Хм, снова в молоко.

У меня сейчас нет под рукой греческого подстрочника,но у Стронга: "Дух дышит..и рожденный от Духа" стоит одно и тоже слово.Разве можно родиться от ветра?

[prorok]

Дух Святой -Личность!

Я как раз от темы не ушел. И искреннему человеку достаточно и одного стиха, подтверждающего, что дух Иеговы не личность а сила.

Всё Писание Богодухновенно и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

А я исполнен силы духа Иеговы, правоты и твердости, чтобы высказать Иакову преступление его и Израилю грех его. (Михея 3:8)

Вам будет достаточно одного стиха?
Даю:
Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. (Деяния 5:3,4)

Пожалуйста, только не надо мне "тыкать" вашим новым миром переводом, сыт погорло - ересь переводная...

Если можете подайте мне на греческом, я его имею!
и там точно в точку переведенно как и в синодальном!
несколько вопросов:
можно ли солгать силе?
а не Личности?
Или солгать Богу или солгать силе, это одно и тоже по вашему?

А ну попробуйте солгать силе ветра!
посмотрю как у вас получиться!
уважайте Писание, и верьте Ему!

[Great Serge]

Я как раз от темы не ушел. И искреннему человеку достаточно и одного стиха, подтверждающего, что дух Иеговы не личность а сила.

Вы знаете искренний человек не тот, кто себя таким называет и прикрывается за этим словом, чтобы уйти с темы неудобного обсуждения, а искренний человек это тот, кто ищет ПРАВДУ и СЕРДЦЕ которого открыто даже к тому, что противоречило казалось бы уже устоявшемуся мнению.
А по Вашей логике (утрирую) - если 100 стихов к примеру будут говорить косвенно об обратном мнении, но хоть один стих косвенно будет Вас поддерживать - Вы будете цеплятся этого стиха, как за "соломинку"... Смешно право! Алекснис, не уходите от ответа - БУДЬТЕ ВЫ МУЖИКОМ, а не тряпкой - или примите ВЫЗОВ (если уверенны, что сможете победить) или же ПРОМОЛЧИТЕ (даже если Вы все равно не согласны и понимаете, что я выиграю)!

Цитата из Библии:

Всё Писание Богодухновенно и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

АМИНЬ! А кто же против!?

А я исполнен силы духа Иеговы, правоты и твердости, чтобы высказать Иакову преступление его и Израилю грех его. (Михея 3:8)

Да, есть такие обороты! А еще есть другие подобные обороты, которые по отношению к Яхве говорят - что Он есть Крепость, Щит, Скала, Рог спасения (Царства).
Поэтому это все обороты... Михей был исполнен мощи Духа Господня, потому что он был призван Богом сказать пророческое слово. Под исполнен "мощи Духа Господня" - я понимаю, что человеку дано было право говорить от имени Бога - вещать Бога - быть в мощи Бога... Это подобное, как в свое время судьям Израиля была дана привелегия от Бога - судить.
В любом случае - этот стих не говорит о том, что Дух Святой - это сила, а не Личность... А вот второе я количеством стихов могу с Вами посостязаться. Вы готовы или лучше промолчите?
Серж

[prorok]

Оригинал не может быть искажен...так как оригинал.
Искажен перевод с оригинала. Так как «*.*.*.В начале было Слово (Иисус), и Слово (Иисус) было с Богом (Иеговой), и Слово было богом(без артикля).» Ин 1:1

Тот кто настаивает на ... и Слово было Бог. подвергает ревизии то что написал Иоанн, подставляя уже артикль в перевод. Это и есть искажение Писания. Переводить не так как написано а как заказали.

Хорошо, друг, не уверен, что тебя остановит "артикль" или Писание, потому что человек зараженный ересью не желает остановиться, но только костенеет в своем понимании.
Но если для пробы можеш прочитать следующее место:
"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. Дети! храните себя от идолов. Аминь." (1-е Иоанна 5:20,21)

Вот здесь именно Христос упоминается вместе с артиклем!
oidamen de oti o uios tou qeou hkei kai dedwken hmin dianoian ina | ginwskomen | ginwskwmen | ton alhqinon kai esmen en tw alhqinw en tw uiw autou ihsou cristw outos estin o alhqinos qeos kai zwh aiwnios teknia fulaxate eauta apo twn eidwlwn (1 John 5:20,21)

можете проверить это на греческом, если понимаете!
Но в Писании достаточно мест, которые называют Христа не только Богом, но и Иеговой, если пожелаете, я вам пошлю!
успехов в поиске истины!

[Great Serge]

«*.*.*.Ветер дует, куда хочет, и ты слышишь его шум, но не знаешь, откуда он и куда направляется*.*.*.» Ин 3:8

Хм, снова в молоко.

Какой же Вы.... просто нет слов... УВАЖАЕМЫЙ ОТКРОЙ БЕНЬКИ И ЧИТАЙ В КОНТЕКСТЕ 5-8 стихов.

Цитата из Библии:

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Или Вы сейчас скажите, что в 5 стихе и в 6 стихе под Духом тоже нужно читать ВЕТЕР? Думаю, если Вы не совсем тронулись - то вы такого не скажите! Тогда и 8 стих читайте в едином контексте того, что проговаривал Иисус Никодиму!

Серж

[alexnes]

Вам будет достаточно одного стиха?
Даю:
Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. (Деяния 5:3,4)

Пожалуйста, только не надо мне "тыкать" вашим новым миром переводом, сыт погорло - ересь переводная...

Если можете подайте мне на греческом, я его имею!
и там точно в точку переведенно как и в синодальном!
Пробовали свою совесть обмануть? Значит у вас она - личность.
несколько вопросов:
можно ли солгать силе?
а не Личности?
Или солгать Богу или солгать силе, это одно и тоже по вашему?

А ну попробуйте солгать силе ветра!
посмотрю как у вас получиться!
уважайте Писание, и верьте Ему!

Это место уже обсуждалось не раз в этой теме.....
Нет возможности каждый раз начинать заново..

Пробовали свою совесть обмануть? Значит она у вас - личность.