Давайте поговорим о Троице!

[Great Serge]

В общем то согласен, но такое впечатление что вы меня с ЛСИ спутали. Хотя я и верю в троицу не так как вы, но все же Иисуса Богом почитаю.

Я писал не о Вас... А Вам о мнении СИ на этот отрывок...
Серж

[Эндрю]

Интересный у вас тут разговор

[metal]

Ну ничего себе вы тут о троице напустословили...
...из любопрения никак?

Цитата из Библии:

О, если бы удалены были возмущающие вас!
К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.

Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Гал.5:12-26)

[beta]

Ну ничего себе вы тут о троице напустословили...
...из любопрения никак?

Цитата из Библии:

О, если бы удалены были возмущающие вас!
К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.

Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Гал.5:12-26)

себя ведь судишь сем судом,
а сам не знаешь ведь о сем.

[Иванцов Игорь]

Гал. гл.5:
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
И там же:
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Вопрос:
Как можно распять плоть не обрезываясь?
Под обрезыванием, полагаю, следует понимать не просто хирургическую операцию, которая является ныне скорее традицией и, думается, в свете Нового Завета ещё и одним из признаков, по которым можно отличить еврея от Еврея и иудея от Иудея.
А под хирургической операцией, полагаю, следует понимать не действие, связанное с кровопусканием, а любое отсечение какой-либо части естества человека.

[beta]

Гал. гл.5:
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
И там же:
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Вопрос:
Как можно распять плоть не обрезываясь?
Под обрезыванием, полагаю, следует понимать не просто хирургическую операцию, которая является ныне скорее традицией и, думается, в свете Нового Завета ещё и одним из признаков, по которым можно отличить еврея от Еврея и иудея от Иудея.
А под хирургической операцией, полагаю, следует понимать не действие, связанное с кровопусканием, а любое отсечение какой-либо части естества человека.

Здравое рассуждение, но почему, советский, или вы за тех кто причастен к насильственной смерти многих миллионов.

[AlekId]

Вот я хотел бы узнать, как считать И.Х. единосущным с Отцом Богом, если у него есть и сотворенная человеческая природа, о чем говорит нам ортодокс. доктрина и здравый смысл?

[beta]

Вот я хотел бы узнать, как считать И.Х. единосущным с Отцом Богом, если у него есть и сотворенная человеческая природа, о чем говорит нам ортодокс. доктрина и здравый смысл?

Что вы понимаете или вкладываете в слово единосущный? Можно ли ваше тело считать единосущным с вашим духом?

[AlekId]

Что вы понимаете или вкладываете в слово единосущный? Можно ли ваше тело считать единосущным с вашим духом?

2. Тело без духа мертво, как известно. Можно ли говорить вообще о сущности его? Во всяком случае внутренний человек мой не единосущен с плотью, ибо у меня лишь одна суть и одна природа. А сущность плоти есть прах.
1. Что такое единосущие? Вот мое представление. Т.к. сущность это внутреннее содержание, суть (essence), то единосущие это единсвенность или единство внутреннего содержания (каковое для живого существа, в т.ч. Бога, есть природа). Но вариант единства не устраивает меня, т.к. нет двух с одной божественной природой. Тот, что с истинной, нетварной божественной природой суть Бог, а Он один.

[beta]

2. Тело без духа мертво, как известно. Можно ли говорить вообще о сущности его? Во всяком случае внутренний человек мой не единосущен с плотью, ибо у меня лишь одна суть и одна природа. А сущность плоти есть прах.
1. Что такое единосущие? Вот мое представление. Т.к. сущность это внутреннее содержание, суть (essence), то единосущие это единсвенность или единство внутреннего содержания (каковое для живого существа, в т.ч. Бога, есть природа). Но вариант единства не устраивает меня, т.к. нет двух с одной божественной природой. Тот, что с истинной, нетварной божественной природой суть Бог, а Он один.

Ну если ваш внутренний человек не одно с плотью, значит и внутренний Иисуса не одно с Его плотью. Но внутренний Его одно с Отцом, так как и есть Отец.

8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:8-11)

[Acafist]

О Троице

Ребята, я действительно понял, что разговор о Троице - тупик. Не помню, кто написал на форуме: Вы ищете в Библии только точку своего подтверждения, а не Истину. В этом наша ошибка. Я убежден на опыте других конфессий. Все они ищут в Библии только подтверждение своим взглядам. И они находят их , как написано: " ... за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так-что они будут верить лжи."
( 2-е фессалоникийцам 2;10-11). Ну скажите, как можно доказать что-то человеку, которому Бог послал действие заблуждения? Никак. ибо это дело Божие.
А теперь о Троице. Вся Библия говорит, что на небе Бог единый. Разве не так? Есть там ангелы. Но Христос не ангел. Он Сын Божий, Он не творение Его, Он рожден от Отца. Рожден когда? Библия говорит - в начале нашей эры девой Марией.Вопрос: Может ли Дух Божий превратиться в плоть? Я верю в это. Павел в послании к Тимофею пишет: " Бог явился во плоти". Подумайте: Родился Христос ( плоть Божия). Это, что новое лицо появилось? Нет. Бог есть Дух, Он им и остается. Но появился Человек от Семени Отца ( не человека). Этот Человек умер на кресте. Плоти не стало. Но Дух Его как прежде возвращается к Отцу. И стало, как и прежде. Бог един. Дух не раздваивался, а только плоть была частицей Духа Святого. .Почитайте послание к Коринфянам 1-е, 15 глава. Там говорится: " Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем." А, что разве Сын все еще не покорился Отцу? По утверждению некоторых - да. Вот вам и вся Троица. Что Отец, что Сын, что Дух Святой - все это Одно лицо - Единый наш Творец - Бог.

[Всеединство]

.....Я тут совсем случайно понял одну вещь, что не только СИ опровергают Святую Троицу.
Многие говорят о том что нет никакой Троицы и в то же время называть себя смеют христианами. Просто аут!!! (как по мне)
Вот у меня родилась идея поговорить на эту тему. Хотел бы попробывать доказать всем сектантам, что Троица = Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой и = учение Библии.

Уважаемый друг!
Я хочу вас спросить: в каком месте Библии Иисус Христос говорит о Святой Троице? И может ли быть Святым то, где есть одни мужчины: Троица = Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух, а Женского начала вообще нет? Или Женское начало - это ворота в Ад?

[AlekId]

Ну если ваш внутренний человек не одно с плотью, значит и внутренний Иисуса не одно с Его плотью. Но внутренний Его одно с Отцом, так как и есть Отец.
(Иоан.14:8-11)

Итак, внутренний человек Иисуса -- Сам Отец? А человеком Иисус является только по плоти? Духа человеческого не имеет?

[metal]

себя ведь судишь сем судом,
а сам не знаешь ведь о сем.

"...не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден (своей совестью, которая есть голос Бога), потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны."
(Иоан.3:17-21)

[metal]

Вот я хотел бы узнать, как считать И.Х. единосущным с Отцом Богом, если у него есть и сотворенная человеческая природа, о чем говорит нам ортодокс. доктрина и здравый смысл?

Правда в том, что любое живое существо - воплотившаяся любовь.
...когда-то тебя не было, потом по одной только любви ты начал жить.
"Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?" (Матф.6:26)