Давайте поговорим о Троице!

[Savl]

доказательств предостаточно, только технические глюки форума не дают мне возможности создать отдельную тему, чтобы можно было знакомить форумчан с этими MESSAGE. Вот так и приходится лепить не в тему. Поэтому прошу извинений, если что не так.

Скоро модератор проснется и тогда.. "Технические глюки" сформулируются в "рекламу нехристианской информации и тд.."
У девицы Савской очевидно что-то есть в защиту инквизиции, крестовых походов, охоты на ведьм (как на западе, так и на востоке). Пусть оправдает и крещение Руси "любовью" Владимира, и разборки среди православных патриархатов.

[beta]

beta

Вот вопросы, которые я Вам задал:

1. Вы говорите "сложить", а вместо складывания ставите рядом. И кого Вы посрамили своим примером?
2. Вы считаете мерзостью перед Богом - мудрость, честность, смелость, сострадание, самопожертвование, искренность, любовь и т.д. и т.п.???
3. Славы, значит, хотите? Так ведь больше всего люди злословят преступников - воров, убийц, насильников?
4. Вы можете доказать, что Церковь что-то дописала к Библии, которую... она же и создала?
5. Согласно Библии Слово - это Христос. Но как может человек связать Христа?

Ваш ответ

Без комментариев Больше вопросов нет.

Вы просто издеваетесь. Я на ваш первый вопрос дал ответ, о котором вы намеренно умалчиваете. И по причине вашего поражения во мнении, высмеиваете меня , унижаете, извращаете то что я говорил. Это признак того, что вы понимаете что не правы. И если вы на первый ваш вопрос так реагируете что же писать дальше, о чем рассуждать. Иисус когда с Него издевались и говорили прореки, молчал. Не потому что не было что сказать, не было смысла говорить, все равно все было бы напрасно.
Приведите хоть один пример, чтобы так как поступаете вы, поступал Иисус. А все здравомыслящие люди знают, что точно так поступали фарисеи и саддукеи. Потому что боялись, чтобы они были посрамлены перед народом, и по этой причине все, что - то придумывали, а как бы Его уловить. Смеялись над Ним, говорили: без вопросов, кто может это слышать. Да, да это тот же дух.
Но если вдруг по великой милости Своей, Господь даст вам покаяние, и вы оставите фарисейскую закваску, и поймете что Истина в любви. В том чтобы желать мне, как и я желаю вам, познания Истины. То я всегда готов рассудить с вами, как и с прочими, все вопросы касающиеся спасения. Но только по порядку, с любовью, а не для того чтобы уловить.

[Kolotun]

Kolotun однозначно подтвердил предположение, что тупое переспрашивание ответа, когда он уже дан - это не признак малограмотности, а отработанный риторический прием, которые СИ применяют, когда не в состоянии ответить на заданные вопросы.

Отнюдь, если бы вы внимательно изучали Библию, то уже давно бы смогли понять, что приведенный мною пример "3 класса", описывается в Христианских Греческих Писаниях о котором говорил Иисус Христос. То, что Свидетели Иеговы применяют данный подход, то это не удивительно, так как они следуют примеру Иисуса Христа. Было бы более удивительней, если бы они его не применяли

[Savl]

я привел пример из Писания, что Иисус личность (Сын), а не Отец.

Ну вот, видите, что говорит Писание?
А вы утверждаете, что Иисус - ипостась, а не личность.

[Эндрю]

Эндрю


Иисус - Бог - это суть христианства. Если верить во Христа, как в одну из ипостасей Троицы (Сын Божий), то это трудно назвать верой в Бога, это даже верой в Троицу нельзя назвать, а только в одну из ипостасей.

Суть христианства-Бог является Богом а не Иисус. Иисус его Сын.

Какая же это "ахинея"??
Мой сын уже существовал во мне, был частью меня.

Вы еще это кому нибудь кроме меня рассказывали?
Расскажите это когда Вас будут спаршивать о составе семьи.

"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день." (Иоан.6:44)

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Иоан.14:6)

Троица здесь хотя бы в том, что обыденная монотеистическая логика, вера в Абсолют, уже не работает. Эти слова говорят о том, что для человека вера в Бога означает как веру в Отца через Сына, так и веру в Сына через Отца.

Наоборот. Если привить к Писанию идею Троицы то уничтожается сама его суть. Если бы Бог был Троицей Иисус вообще не мог произнести вышепреведенные слова. Так как они разделяют Сына и его Бога, а не соединяют.

Писанием можно обосновывать все что угодно! Другое дело, что не со всем можно согласиться. Троица - выстрадана церковью и выдержала всякие нападки. Учение проверяется практикой. Троица такую проверку выдержала. Предложите что-то другое, если сможете.

А что тут мочь? Верьте как Иисус в одного Бога вот и ответ небиблейской Троице.

Только, еще раз повторюсь, упаси вас Бог верить умом, верить в догматы, если не верите сердцем.
"Зорко одно лишь сердце".

Это инструкция как верить в то чего нет?

[Savskaya]

Скоро модератор проснется и тогда.. "Технические глюки" сформулируются в "рекламу нехристианской информации и тд.."
У девицы Савской очевидно что-то есть в защиту инквизиции, крестовых походов, охоты на ведьм (как на западе, так и на востоке). Пусть оправдает и крещение Руси "любовью" Владимира, и разборки среди православных патриархатов.

Я не собираюсь никого оправдывать, как и обвинять - гупое, бестолковое и бесполезное занятие, ещё и не доказуемое.

[Savl]

То ли дело оторваться на Свидетелях
Вроде и не обвиняю, но и не оправдываю. И занятие не глупое, не бестолковое, не бесполезное, еще и не доказуемое.
Наконец, не наказуемое. А даже наоборот, поощряемое модераторами. Ибо слышат то, что хотят услышать. Что их песочница самая песочная, их религия самая христианская..

Оффтопь, "кукушка"! Но не забывай славить "петуха"...

[Savskaya]

То ли дело оторваться на Свидетелях
Вроде и не обвиняю, но и не оправдываю. И занятие не глупое, не бестолковое, не бесполезное, еще и не доказуемое.
Наконец, не наказуемое. А даже наоборот, поощряемое модераторами. Ибо слышат то, что хотят услышать. Что их песочница самая песочная, их религия самая христианская..

Оффтопь, "кукушка"! Но не забывай славить "петуха"...

Ну, чтож "петушка", давай тебя прославлю.

Хотите хаять православных? Хайте за то, что сейчас делаеют, а не за то, что делали(или не делали) в прошлом. Ну сами рассудите какой толк? Разве сейчас можно что-то исправить?

[Savl]

Ну, вот и очередная тема о троице выдохлась. Аргументы тринитариев иссякли. Не помогли ни демагоги рпц и мцх, ни флейм отступников. ни плачи в песочнице..

[Savskaya]

Ну, вот и очередная тема о троице выдохлась. Аргументы тринитариев иссякли. Не помогли ни демагоги рпц и мцх, ни флейм отступников. ни плачи в песочнице..

У них не аргументы закончились, почва просто не благодатная - дохнет всё

[БРАТЕЦ]

Ну, вот и очередная тема о троице выдохлась. Аргументы тринитариев иссякли. Не помогли ни демагоги рпц и мцх, ни флейм отступников. ни плачи в песочнице..

Перестать спорить с СИ о Троице было воистину мудрым решением! Какой спор о Троице можно вести с людьми, которые говорят

Суть христианства - Бог является Богом а не Иисус.

Христиане! С кем Вы спорите?

[Двора]

Здравствуйте все участники форума. Я понимаю, что меня многие не любят, потому что называю поголовно всех протестантов, харизматов, баптистов сектантами. Но уж терпите и простите. Прямой я человек.....
.....Я тут совсем случайно понял одну вещь, что не только СИ опровергают Святую Троицу.
Многие говорят о том что нет никакой Троицы и в то же время называть себя смеют христианами. Просто аут!!! (как по мне)
Вот у меня родилась идея поговорить на эту тему. Хотел бы попробывать доказать всем сектантам, что Троица = Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой и = учение Библии.
Очень попрошу помочь мне в этом таких участников:
ma3471
Лапоть
Алекс Шевченко
Дранкер
Анна 83
и др.

Пользуясь "авторским правом" на создание этой темы таже попрошу не учавствовать тут таких:
Батек (там и так все понятно)
всех СИ (потому что для того чтоб говорить с ними о Троице, нужно вначале доказать им, что Христос = Бог, а это для зомби недоказуемо - не потяну я такой тягар)

И так оппоненты скажите пожалуйста, что (кто) для вас Бог? (Только не надо тут: Бог любовь, Бог меня искупил, Бог любит меня....Это и так понятно.) Нарисуйте мне его словами плиз! Я вот нарисую так: Бог есть живой Дух, который имеет три ипостаси Отец, Сын, Дух Святой. Др. словами, что б не говорить о каждой отдельной ипостаси, я Его называю Троица, чем в то же время называю одновременно о трех ипостасях одновременно.
?Примитивно? Дальше будет......

И так, антитринитарии, нарисуйте в таком формате мне Бога пожалуйста.


П.С. я на форуме редковато (мало времени), поэтому надеюсь на помощь вышеуказанных участников.

Надеяться надо на помощь Бога, а Он говорит,
что кто не принимает Сына тот не имеет и Отца,
принимающий Сына принимает и Отца.
Или вот например достойное место для разумения
2 послание от Иоанна

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

Обратите внимание кого надо иметь и кто Их имеет.

[VladK]

Эндрю

Суть христианства-Бог является Богом а не Иисус. Иисус его Сын.

Это вы с иудейской религией путаете.
Иисус не просто "открыл Отца", да и не открыл бы Он Его, если бы Сам не был Богом, а всего лишь человеком. "Сын Божий" в этом понимании и означает Бог, как Сын Человеческий означает человек.
Скажите тогда как Сын Божий одновременно может быть и Сыном Человеческим?
Чтобы не было соблазна считать Иисуса человеком и была введена Троица.

Вы еще это кому нибудь кроме меня рассказывали?
Расскажите это когда Вас будут спаршивать о составе семьи.

Вы не способны мыслить абстрактно?

Наоборот. Если привить к Писанию идею Троицы то уничтожается сама его суть. Если бы Бог был Троицей Иисус вообще не мог произнести вышепреведенные слова. Так как они разделяют Сына и его Бога, а не соединяют.

Суть Троицы то как раз вы и не понимаете!
В этих цитатах:
"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день." (Иоан.6:44)

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Иоан.14:6)

нет даже намека на разделение Отца и Сына, но говорится об их отличиях и единстве. Об этом как раз и говорит понятие Троицы.
Это вы почему-то упорно хотите видить в Троице "разделение", когда Троица говорит о "единстве" и об "отличиях".

А что тут мочь? Верьте как Иисус в одного Бога вот и ответ небиблейской Троице.

Христианство это вера в то, что Иисус - Бог. А то исповедание, о котором вы говорите - "верьте, как Иисус" - не христианское. Не случайно СИ не принимают христиан.

Savl

А вы утверждаете, что Иисус - ипостась, а не личность.

Иисус - Личность, Он - Бог, а вот Сын Божий - одна из ипостасей Троицы.

[Артур Христов]

Savl

Иисус - Личность, Он - Бог, а вот Сын Божий - одна из ипостасей Троицы.

Значит говорите Сын Божий есть есть одна из ипостасей ... Интересно, если ипостасей много, то образом какой из ипостасей он является - может поведаете

[VladK]

Артур Христов

Значит говорите Сын Божий есть есть одна из ипостасей ... Интересно, если ипостасей много, то образом какой из ипостасей он является - может поведаете

Ипостасей в Троице три. Сын Божий одна из них.
Вот все три: Отец, Сын Божий, Дух Святой.
Вы этого не знали разве?
Что вам еще непонятно?