Давайте поговорим о Троице!

[Лука]

Kolotun

да будет вам известно, что по слову Бога - Библии, со смертью последнего апостола Иисуса Христа ни одна земная церковь Богом не уполномачивалась, тем более не создавалась.

В таком случае прошу ответить на несколько вопросов:
1. Где именно в Библии говорится, что уполномоченная Богом Церковь исчезла в момент смерти последнего Апостола?
2. Каким образом такая информация (см. выше) могла появиться в Библии если эта книга была создана Церковью через сотни лет после смерти последнего Апостола?
3. Как Вы можете доверять книге, которая была создана нелигитимной Церковью?
4. Какое отношение к теме о Св.Троице имеет Ваше поношение Православия?

[Savskaya]

Не высматривайте соринку в глазу соседа-СИ.
Вы смотрите на "плоды".

Я вам цитату дала в которой СИ очень толково обьяснили, почему мы не должны доверять человеческим источникам. А вы мне о соринках?
И о каких плодах идет речь?

[БРАТЕЦ]

Вся эта информация не из источников СИ. К чему вы мне с цитатами СИ "ходите"? Почему то РПЦ в отношении этой информации не спешит опровергнуть в судебном порядке. А если не опровергает, значит так оно и есть..

Знаешь такую посредственную книжецу "Код да Винчи" разрекламированную Ватиканом? Вы хотите чтобы Православная Церьковь так же рекламировала вашу посредственную секту? Ты уже небось спишь и видишь как бы на форуме опубликовать статейку с названием "Шок! Православная Церковь против СИ!!!". Вы место свое забыли, вам бы с Гербалайфом судиться в пору за использование ноу хау в методах продвижения ...

[Savskaya]

Знаешь такую посредственную книжецу "Код да Винчи" разрекламированную Ватиканом? Вы хотите чтобы Православная Церьковь так же рекламировала вашу посредственную секту? Ты уже небось спишь и видишь как бы на форуме опубликовать статейку с названием "Шок! Православная Церковь против СИ!!!". Вы место свое забыли, вам бы с Гербалайфом судиться в пору за использование ноу хау в методах продвижения ...

БРАТЕЦ, у тебя, похоже с рекламой особые отношения.

[БРАТЕЦ]

БРАТЕЦ, у тебя, похоже с рекламой особые отношения.

Нет, только с "обществами" нагло рекламирующих себя, используя современные и агрессивные методы продвижения... Я не удивлюсь если там используется терминология вроде "увеличение доли рынка". Но к сожалению, то что пропихивают СИ это не очередная бесполезно-безвредная био добавка...

[Savskaya]

Нет, только с "обществами" нагло рекламирующих себя, используя современные и агрессивные методы продвижения... Я не удивлюсь если там используется терминология вроде "увеличение доли рынка". Но к сожалению, то что пропихивают СИ это не очередная бесполезно-безвредная био добавка...

"Мы ничего не можем сделать простив истины" - поэтому всё что делаем - для истины. Даже если, порой, мы не знаем как поступить правильно, нам нужно как-то поступить "о если бы ты был холоден или гарячь", "да будет ваш ответ да - да, а нет-нет,а что сверх того, то от лукавого". Хуже если уподобимся хитрому рабу и "сокроем динарий".

[БРАТЕЦ]

сокроем динарий

"Мы ничего не можем сделать простив истины" - поэтому всё что делаем - для истины. Даже если, порой, мы не знаем как поступить правильно, нам нужно как-то поступить "о если бы ты был холоден или гарячь", "да будет ваш ответ да - да, а нет-нет,а что сверх того, то от лукавого". Хуже если уподобимся хитрому рабу и "сокроем динарий".

ух... ты это все к чему? (есть одно предположение но я в него не верю )

[VladK]

Эндрю
Если вы еще здесь.
Я понимаю, что "дорога ложка к обеду", но не было возможности ответить раньше...

А что плохого будет если я уверую в то что Иисус не Бог, а Сын Бога?
Это будет плохо? Не по Писанию? А вот то что Иисус Бог это не по Писанию.

Иисус - Бог - это суть христианства. Если верить во Христа, как в одну из ипостасей Троицы (Сын Божий), то это трудно назвать верой в Бога, это даже верой в Троицу нельзя назвать, а только в одну из ипостасей.

Так причем же тогда Христос к Троице?

А как иначе исповедовать без Троицы, если Бог един в Троице.

Тогда это должно означать что до того как у Вас был сын он уже был с Вами. А это ахинея.

Какая же это "ахинея"??
Мой сын уже существовал во мне, был частью меня. А еще раньше был и частью Адама от которого все человечество. А Адам был частью Бога в Сыне Божьем. Таким образом и я и вы и мой сын, и те кому только предстоит еще родиться в этом мире уже существовали в Сыне Божьем.
Мы "рождение" представляем слишком материально, а ведь не в Роддоме происходит духовное рождение. В Боге, во Христе мы были рождены и спасены до нашего физического рождения.

"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день." (Иоан.6:44)

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Иоан.14:6)

Троица здесь хотя бы в том, что обыденная монотеистическая логика, вера в Абсолют, уже не работает. Эти слова говорят о том, что для человека вера в Бога означает как веру в Отца через Сына, так и веру в Сына через Отца.

Вы все верно понимаете. Но почему Вы не поймете что нельзя обосновать догмат о Троице Писанием?

Писанием можно обосновывать все что угодно! Другое дело, что не со всем можно согласиться. Троица - выстрадана церковью и выдержала всякие нападки. Учение проверяется практикой. Троица такую проверку выдержала. Предложите что-то другое, если сможете.
Только, еще раз повторюсь, упаси вас Бог верить умом, верить в догматы, если не верите сердцем.
"Зорко одно лишь сердце".

[Kolotun]

Kolotun
В таком случае прошу ответить на несколько вопросов:
1. Где именно в Библии говорится, что уполномоченная Богом Церковь исчезла в момент смерти последнего Апостола?
2. Каким образом такая информация (см. выше) могла появиться в Библии если эта книга была создана Церковью через сотни лет после смерти последнего Апостола?
3. Как Вы можете доверять книге, которая была создана нелигитимной Церковью?
4. Какое отношение к теме о Св.Троице имеет Ваше поношение Православия?

Уууу... Лука, гляжу я тут на ваши вопросы и удивляюсь тому, что вы, образно говоря, еще в третьем классе находитесь, когда по времени вам надобно уже в 10 быть. Считая от 1 до университета.
Впрочем могу вас утешить, судя по комментариям многих форумчан, вы не один в 3 классе. Уж незнаю что и делать, все и так давно было процитировано по Библии до меня, причем неоднократно. Видимо невнимательны к сообщениям СИ.

[Kolotun]

beta
Так почему же Ваш единоверец тупо твердит "Покажите мне в Библии слово Троица и я поверю в реальность 3-х ипостасей"? Вот я ему и показываю слова, которые означают неопровержимые по реальности явления обозначаемые словами, которых в Библии нет

Видите ли в чем тут дело Лука, если бы догмат о Троице был бы действительно актуален и важен для Бога, то Он позоботился бы о том, чтобы смысл и понимание о Троице присутствовало во всей Библии. К примеру, если бы Троица присутствовала в Библии или был хотя бы на нее намек, то в том стихе, где говорится о Боге и Его Сыне Иисусе Христе, а о святом духе ни слова даже намека, то в таком случае в данном стихе должен был быть упомянут и святой Дух - действующая сила Бога.

Я еще раз хотел бы повторить свой вопрос: Как написано в Библии, Бога никто, никогда не видел, и , что невозможно человеку увидеть Бога и остаться при этом в живых, то как множество людей могли остаться в живых видя Иисуса Христа? И не покажется ли вам дальнейшие объяснения, что Иисус-Бог явился людям чудесным образом - сказкой или запутанным предположением?

[Павел_17]

Уууу... Лука, гляжу я тут на ваши вопросы и удивляюсь...

Так рассуждает человек, который не в состоянии ответить на поставленные вопросы. Мягко говоря - это называется уход от вопросов. А не очень мягко - забалтывание.
Я только не понял, если это для вас 3-й класс, то ваш уход от ответа показал, что вы находитесь ниже 3-го класса. Уж не обессудьте, но так выглядит со стороны.
Куда проще сказать, что 2+2=4, нежели рассуждать, что кто-то не знает основ математики и как это плохо и то и сё и пятое и тридцать пятое.

и святой Дух - действующая сила Бога.

Не повторяйте ересей. Мало того, что это неграмотная фраза. Так по-русски не говорят. Как и не говорят, что действующая сила спортсмена поднимает штангу.
Зря вы не почитали Библию о Святом Духе.

[Лука]

ваш уход от ответа показал, что вы находитесь ниже 3-го класса.

Kolotun однозначно подтвердил предположение, что тупое переспрашивание ответа, когда он уже дан - это не признак малограмотности, а отработанный риторический прием, которые СИ применяют, когда не в состоянии ответить на заданные вопросы. Как оказалось то, что со стороны кажется 3-м классом, по их внутренней классификации есть признак мастерства

[Savl]

1+1+1=1:3x3=1
о Сыне
се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий:
Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение;
Его слушайте.

А почему ни слова об ипостаси? Дескать, - "ее слушайте, Мою возлюбленную".

[PFS]

А почему ни слова об ипостаси? Дескать, - "ее слушайте, Мою возлюбленную".

я привел пример из Писания, что Иисус личность (Сын), а не Отец.
о том же что Он Бог, сказал Иоанн -
Бог в лоне Отца
1.18 Бог единственный Сын (дословно: единородный Бог)

[Павел_17]

отработанный риторический прием, которые СИ применяют, когда не в состоянии ответить на заданные вопросы.

Согласен. Можно сказать про третий и даже первый класс, но при условии, что ты тут же покажешь как решается задачка.
А так... Попробовал бы Kolotun применить этот приемчик со своими детьми. Думаю, риторический приемчик бы не сработал.