Давайте поговорим о Троице!

[Эндрю]

Павел,..стесняюсь спросить. Вы сами понимаете что пишите? Это же по меньшей мере не серьезно и неуважительно, постоянно вытаскивать карты из отбоя и пускать их по новому кругу.
Вам уже энный раз сказно. Что то на чем Вы строите свою гипотезу отсутствует в Писании. А того

Цитата из Библии:

...чего нет, того нельзя считать. Ecclesiastes 1:15

.
Это все равно что строить теорию на дырке от бублика.
Подтягуйте матчасть.

[Павел_38]

Павел,..стесняюсь спросить. Вы сами понимаете что пишите? Это же по меньшей мере не серьезно и неуважительно, постоянно вытаскивать карты из отбоя и пускать их по новому кругу.
Вам уже энный раз сказно. Что то на чем Вы строите свою гипотезу отсутствует в Писании. А того

Цитата из Библии:

...чего нет, того нельзя считать. Ecclesiastes 1:15

.
Это все равно что строить теорию на дырке от бублика.
Подтягуйте матчасть.

Си он и есть СИ. Нечего сказать, начинает болтать без толку.
Конец связи.

[Philadelphia]

Писания - свидетельство Слова

1Петра 1:21
20 Вы прежде всего знаете то, что ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований,
21 потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом

Чудеса и знамения - свидетельство Отца,

Матфея 12:28:
Если же я изгоняю демонов с помощью Божьего духа, то поистине царство Бога достигло вас

Свидетельство внутри человека - свидетельство Святого Духа.

[Эндрю]

Да в риторическом запале чего не скажешь

[Savskaya]

Верно. Догматы церкви - вдохновлены этими духами. Положив фундамент из ложных доктрин, они безраздельно правят теми, кто в них поверил, насаждая в сердца и прочую ложь.

Про ОСБ можно сказать тоже самое, но мне не хочется вступать с вами в длительную дискусию. Хотите бороться против людей и их догматов - это ваше дело.

Вот и посмотрите, о чём Иисус обычно говорил с фарисеями, саддукеями, что их так разъяряло?
Луки 20:1-8; Луки 20:27-40; Луки 20:41-44

И что же их разъяряло?
Если взять систему фарисеев и сегодня ОСБ - она просто один в один. При вашем сегодняшнем учении фарисеи бы просто процветали. Если бы Христос учил этому, они бы его сделали президентом ОСБ.

[Эндрю]

Про ОСБ можно сказать тоже самое, но мне не хочется вступать с вами в длительную дискусию. Хотите бороться против людей и их догматов - это ваше дело.Если взять систему фарисеев и сегодня ОСБ - она просто один в один.

Как сказал один из церковных пассионариев: "Не хорошо разрушать чужую веру, не давая никакой альтернативы взамен" (парафраз)
Итак что Вы можете предложить как альтернативу?

И еще неплохо бы услышать что такое ОСБ?

[Эндрю]

Но мы кажеться скатываемся в офф-топ. Пожалуйста в теме о СИ можете ответить?

[Philadelphia]

И что же их разъяряло?
Если взять систему фарисеев и сегодня ОСБ - она просто один в один. При вашем сегодняшнем учении фарисеи бы просто процветали. Если бы Христос учил этому, они бы его сделали президентом ОСБ.

Можно подозревать ВиБР в каких угодно проступках. Знаете, вот только альтернативы ВиБУ нет. И этот форум - тому подтверждение.

[Savskaya]

Знаете, вот только альтернативы ВиБУ нет. И этот форум - тому подтверждение.

Моя сущьность протестует против такой формулировки! Если в церкве творяться беззакония их надо обличать, а не молчать. Я не имею ввиду недостатки людей(они у всех есть). Если "пророки" пишут ложь - их надо натолкать носом в эту ложь! Ведь они слуги, а не господа, наименьшие среди людей, получившие благословение по избранию, а не по делам - так в чём проблема? Сидеть молча потому, что страшно оказаться на улице, где нет альтернативы?

[Philadelphia]

Если "пророки" пишут ложь - их надо натолкать носом в эту ложь! Ведь они слуги, а не господа, наименьшие среди людей, получившие благословение по избранию, а не по делам - так в чём проблема? Сидеть молча потому, что страшно оказаться на улице, где нет альтернативы?

ВиБР никогда не претендовал на роль пророка. Он лишь верный и благоразумный раб. Если взглянуть на апостолов и пророков, то у них были те же проблемы, что и у ВиБР. Только Иегова и Христос не сочли этих лиц непригодными.

[alexnes]

Моя сущьность протестует против такой формулировки! Если в церкве творяться беззакония их надо обличать, а не молчать. Я не имею ввиду недостатки людей(они у всех есть). Если "пророки" пишут ложь - их надо натолкать носом в эту ложь! Ведь они слуги, а не господа, наименьшие среди людей, получившие благословение по избранию, а не по делам - так в чём проблема? Сидеть молча потому, что страшно оказаться на улице, где нет альтернативы?

Пророки высказывали определения Бога. ВИБР же только трактует пророчества, иногда ошибаясь по несовершенству. Но Иегова видит сердца и искренне ищущим дает свет лучшего понимания.

[Savskaya]

ВиБР никогда не претендовал на роль пророка. Он лишь верный и благоразумный раб

Philadelphia, а как же 1914 г. как конец "времён язычников"? Или это не пророчество? А ведь это только один пример. Написание Даниила о царице Зинобии и Гитлере(ОСБ) - это что? И каким образом можно проверить по писанию "так ли это на самом деле"?

[PFS]

Philadelphia, а как же 1914 г. как конец "времён язычников"? Или это не пророчество? А ведь это только один пример. Написание Даниила о царице Зинобии и Гитлере(ОСБ) - это что? И каким образом можно проверить по писанию "так ли это на самом деле"?

Вы правы, в этом "пророчестве" видно, что фундамент учения СИ не на Писании, а на вымыслах людей.

[Павел_17]

Если взять систему фарисеев и сегодня ОСБ - она просто один в один. При вашем сегодняшнем учении фарисеи бы просто процветали. Если бы Христос учил этому, они бы его сделали президентом ОСБ.

Постарайтесь в своих ответах Эндрю не использовать слово ОСБ. Эндрю как-то уж больно сильно старается забыть название организации, в которой он состоит. Он видит слишком много отличий ОСБ с Библией, поэтому не приемлет, когда его отождествляют с ОСБ.
Говорите "организация СИ", вместо ОСБ.

[Йицхак]

Так Вы же вроде сами высказывали здесь рациональные мысли к подобным логиям. Вспоминаете? ...Моисей бог, судьи боги, анеглы боги... Вспомнили?

Следовательно, утверждение Иоанна о том, что Слово, или Логос, было «богом», «божественным» или «богоподобным», не означает, что оно является Богом, с которым оно было. Речь идет лишь об определенном качестве, присущем Слову, или Логосу, но никак не о том, что оно является самим Богом.

Давайте более подробно рассмотрим этот тезис. Насколько качества Бога присущи Логосу (Христу)? Например, Моисей, поставленный богом фараону, однозначно не имел такого качества как вечносущность. А вот Христос - вполне:
6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога, (Исай,44:6)

Вы ведь не будете отрицать, что данные качества Отца абсолютно и во всей полноте идентичны качествам Христа? Христос - царь Израиля (Матф,2:1-6), искупитель (Фил,3:20), первый и последний (Откр,1:16-17), в котром обитает вся полнота Божества телесно (Колос,2:9).
Но остановимся сейчас только на главном качестве Бога - вечносущности и абсолютности (первый и последний).
Могут ли быть два первых и два последних одновременно? Если первый и последний - Отец, то Иисус никак не может иметь такого качества. А если Отец передал Иисусу это качество, то тогда ложь, что Он (Отец) первый и последний - есть еще один точно такой же.
Точно таже логика смысла с Иисусом: либо Он ипостась Отца, либо лжет, что первый и последний - даже если Отец передал Ему это качество, то Сын всё равно (при любом раскладе) не первый - Он рожден Отцом (в какой-то момент) и только потом получил от первого и последнего некие божественные качества.
Поправьте меня.
А если оба идентичны - то логика смысла говорит: их (Богов) либо двое одинаковых по определенным присущим им качествам, либо это один Бог, проявляющий себя в двух ипостасях (пока не рассматриваем кто же третий)
Нет?