Давайте поговорим о Троице!

[eugenef77]

А я Вам и не говорю, что Бог это концепт. Если показалось - протрите глаза. Вы начали говорить ахинею о трех богах, а я Вам указал, что есть КОНЦЕПЦИЯ ЛОГИЧЕСКАЯ. А Вы бла-бла-бла... А бы поблакать...
Серж

я говорил не "ахинею о трех богах"
я говорил что мне "показалось" что бога три (что я сам считаю ахинеей не меньше Вас)

т.е. Троица выведена логически (странно конечно, что не Святой Дух открыл это - ну да ладно)
у меня как программиста
с логикой должны быть лады...
давайте ссылку на Ваш труд
почитаю так уж и быть
(или мыло в личке сказать?)

[eugenef77]

Сейчас начнется у ребят из Башни рассуждения, типа: "Ну понимаете - это имеется ввиду, что прийдет кто-то от Имени Яхве, но это не бедет сам Яхве. И вообще это противоречит Библии...".
Или вообще они промолчат... Но скорей всего будет первый вариант...
Серж

а третьего варианта не дано? (Троица ведь тема )

пришел не Илия, а Иоанн Креститель
да и Иисус - "придя" вовсе и не собирался "поражать землю проклятием"
он как раз таки и пострадал за грехи людей
чтобы они не погибли навсегда (когда уже Иегова придет поражать землю и нечестивых проклятием)
а имели жизнь вечную

[Эндрю]

Тогда еще раз читайте Исайю и Марка.... и в дополнение к этому Деяние 20:28, где сказано, что Яхве приобрел Церковь Кровью Своею.
А то что Вы не можете принять тот факт, что Яхве сошел на землю - эт уже вопрос предубеждения на основании учения СИ. Писанию же он не противоречит!
Серж

Снова фантазии пишите. Иегова с небес свидетельствовал о своем сыне на земле.

А в Деяниях мы читаем

Цитата из Библии:

Наблюдайте за собой и за всем стадом, в котором святой дух поставил вас надзирателями, чтобы пасти собрание Бога, которое он приобрёл кровью своего Сына

Иегова приобрел кровию Своего сына.

А чтобы Вам не чесалось чепухой ответить, прочтите как Ваш брат Мецгер настаивает на переводе таком же как и НМ

Цитата из Библии:

Acts 20:28 Take heed to yourselves and to all the flock, in which the Holy Spirit has made you overseers, to care for the church of God which he obtained with the blood of his own Son.
Revised Standard Version (1952)

[alexnes]

1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.
4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их,чтобы Я,придя, не поразил земли проклятием.
.................................................. .................................................. ...
Как же это Он не сходил на землю???

Эти пророчества на Мессию для вас ничего не значат?

Из колена Иуды Бытие 49:10 Луки 3:2333

Родится от девственницы Исаия 7:14 Матфея 1:1825

Потомок царя Давида Исаия 9:7 Матфея 1:1, 617

Иегова объявит его своим
Сыном Псалом 2:7 Матфея 3:17

Будет возвышен и сядет по
правую руку от Бога Псалом 109:1 Деяния 7:56

[Great Serge]

я говорил не "ахинею о трех богах"
я говорил что мне "показалось" что бога три (что я сам считаю ахинеей не меньше Вас)

т.е. Троица выведена логически (странно конечно, что не Святой Дух открыл это - ну да ладно)
у меня как программиста
с логикой должны быть лады...
давайте ссылку на Ваш труд
почитаю так уж и быть
(или мыло в личке сказать?)

Хорошо. Укажи "мыло".
Серж

[Great Serge]

а третьего варианта не дано? (Троица ведь тема )

пришел не Илия, а Иоанн Креститель

Илия еще прийдет! Там доказательство того, что Яхве МОЖЕТ прийти. Это будет в будущем. А Иоанн пришел я так понимаю "в праобразе" Илии перед Яхве только 2000 лет назад.

да и Иисус - "придя" вовсе и не собирался "поражать землю проклятием"
он как раз таки и пострадал за грехи людей

Это будет чуть позже...

Серж

[Philadelphia]

Philadelphia;1183279]
В оригинале в 18 стихе стоит θεός, а не о θεός. В том, что это место пероводят в значении Сын, нет заслуги переводчиков. В некоторых манускриптах древних в этом месте стоит Сын.
В более поздних манускриптах и по той же причине что и в переводах.
Чтобы Личности Бога не сливались в Одну

Прочтение греческого текста не позволяет перепутать личностей и без вмешательства доброхотов переписчиков, да переводчиков. Сами же давеча предъявили мне чей-то комментарий по поводу. Или, по-Вашему, Иоанн не под божественным вдохновением писал, что ему помощники понадобились текст для большей ясности подтирать? Однако переписчикам не пришло в голову артикль к meoc приписать, ан переводчики, язык на плечо закинув от стараний, во имя святой Троицы дружно уселись текст реконструировать и модернизировать. И Синодальный текст в этом отношении - в числе наиболее пристрастных.

В греческом тексте стоит слово моногене́с, происходящее от слова мо́нос, что значит "единственный", и слова ги́номаи корневое слово, означающее "порождать", "становиться" (появляться на свет). Значит Слово было рождено. ..
Так, еще раз. Какая разница между Единственным и Единорожденным?
Почему Вы обращаете на эту разницу (которой мы пока не видим), наше внимание?

Цитата от .Alex.: "Христос это Слово Божье. Бог не рожал Христа в человеческом смысле, Он Его явил. Рождение это явление Сына". (Сообщение № 2015 )

Там нет и намёка на вечное пребывание. А конструкция та же.
Вы открыли мне глаза.
Чтобы узнать что "Сущий" может значить так же просто "сущий", достаточно Стронга.
Теперь покажите на пальцах "ту же конструкцию"

.Alex., Вы ведь в лексикон не заглянули. Синодальный перевод греческих слов Нового Завета в соответствии с индексацией Стронга
Удовлетворились тем, что посмотрели варианты, коими та конструкция переведена в подстрочнике.
То, что стоит в греческом, никакого отношения к вечносущности не имеет. Да, впрочем, Иоанна 6:46, Иоанна 12:17, Иоана 8:47 вскрывают подлог. Даже Синодальный говорит:
46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца. (Иоан. 4:46)
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Иоан. 8:47) 17 Народ, бывший с Ним прежде, свидетельствовал, что Он вызвал из гроба Лазаря и воскресил его из мертвых. (Иоан. 12:17)

Не верите - спросите КаМаЗа.

[.Аlex.]

Philadelphia;1184521]
Прочтение греческого текста не позволяет перепутать личностей и без вмешательства доброхотов переписчиков, да переводчиков. Сами же давеча предъявили мне чей-то комментарий по поводу.
Есесснно не позволяет из за артикля. А в переводе для этого в 18-й главе пишется "Сын"

Цитата от .Alex.: "Христос это Слово Божье. Бог не рожал Христа в человеческом смысле, Он Его явил. Рождение это явление Сына". (Сообщение № 2015 )
И..? Где ответ на мой вопрос? Чем отличается Единственный от Единорожденного?


То, что стоит в греческом, никакого отношения к вечносущности не имеет.
Филадельфия, еще раз: про "Сущий" или "сущий" вопрос не стоял
Я просила показать "ту же конструкцию" предложения. Вы еще помните о чем это?

[beta]

Вы читать умеете? Вам же черным по белому вписали что в видении были видны Иегова и его сын.

Вы совершенно правы, все живущие на небе - духовные личности и невидимы.
Но пророкам, Даниилу, Иезекиилю, Иоанну, давались видения. А видения это, как вы понимаете, не то что реально можно видеть. Вы же не думаете, что Бог в самом деле Восседает на небесном престоле и к Нему подходит Сын, чтоб взять из Его руки книгу.

Откровение 5
1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.

Деян.10:3 Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Вы просто не верующие. Писание многократно повторяет фразу, видели в видении, я только одно место привел. Но Бога не видел никто никогда. Но ваше неверие говорит само за себя.

1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

[Эндрю]

Бета Что за капризы? Вам пишут что в видении видели Иегову и его сына, Вы все перечеркиваете и пишите тоже в видении, называя тех кто сказал в видении неверующими.

[alexnes]

"Видение сверхестественное получение информации в виде знания из прошлого, настоящего и/или будущего, возникшее в воображении"

[Philadelphia]

Philadelphia;1184521]

Прочтение греческого текста не позволяет перепутать личностей и без вмешательства доброхотов переписчиков, да переводчиков. Сами же давеча предъявили мне чей-то комментарий по поводу.

Есесснно не позволяет из за артикля. А в переводе для этого в 18-й главе пишется "Сын"

То, что Слово - Сын итак ясно, вне творческих порывов переписчиков. НЗ эту мысль проводит открыто на всех страницах. А отсутствие артикля в Иоанна 1:1 указывает на божественную природу Слова, неравенство Богу. Писать Слово - Бог, Сын - Бог, посему - ввеление в заблуждение. Вы знаете разницу между определённым и неопределённым существительными?

Цитата от .Alex.: "Христос это Слово Божье. Бог не рожал Христа в человеческом смысле, Он Его явил. Рождение это явление Сына". (Сообщение № 2015 )

И..? Где ответ на мой вопрос? Чем отличается Единственный от Единорожденного?

Ответ в Вашей цитате. Единородный не позволяет втащить идею о явлении Сына. В греческом использованы те же корневые слова, что описывают единственного рождённого в человеческой семье. Если в семье единственный сын - никому не придёт в голову, что он не был рождён. А вот тринитариям вздумалось, что у Бога это иначе. Что не ясно??? Или Вы уже отрекаетесь от своей идеи?

То, что стоит в греческом, никакого отношения к вечносущности не имеет.

Филадельфия, еще раз: про "Сущий" или "сущий" вопрос не стоял. Я просила показать "ту же конструкцию" предложения. Вы еще помните о чем это?

Вы читать умеете? Где Вы в лексиконе увидели слово "сущий"? "o ow"
3588

o
1. указ. мест.: сей, этот, тот;
2. определенный артикль, как англ. the или нем. der, die, das, часто непереводящееся в рус. языке;
тж. употр. в качестве отн. мест.: кто, что, который, сей, тот, этот.


3739

ow
1. отн.м.: кто, что, который, какой, иной, 2. указ.м.: этот, тот.

[Павел_17]

То, что Слово - Сын итак ясно, вне творческих порывов переписчиков. НЗ эту мысль проводит открыто на всех страницах.

Если это ясно, то обратите внимание на следующие отрывки:
Римл. 11:36 - про Кого тут написано? Про Бога или Его Сына?
Иоанна 1:3 - а тут про Кого?

[Philadelphia]

Павел, Вы тоже читать не умеете?
Кстати, почему, когда я нажимаю на кнопку "ответ" в Вашем сообщениии у меня упорно в окне появляется сообщение .Alex.?

[Эндрю]

Это судьба