Пресвятая Богородице,спаси нас!

[Алмодад]

Загадка очень сложная, но сверхпростая.
Итак - как бы Вы называли царствующих с Царём.

Голос из угла: "Нина сама ответит, а я тут вот вычитал:стать царить или царствовать, воцариться; начать управлять или властвовать царьком, неограниченно. || *Начать жить и поживать своей волей, в свою угоду, счастливо, обильно. -ся, забыться царствуя; царить слишком долго. Зацаредворить, начать быть царедворцем; льстить и прислуживаться." Я ответил, теперь черед за вами.
Вопрос, где в Откровении говориться о царях которые царствовали вместе с Ним? Где в Откр. о царице кторая сидит возле своего Сына?

[Metaxas]

Ну так вот она "тайная и сокровенная" имеется в Библии. А то, что Вы поведали, там отсутствует. А чтобы "отсутствуещему" придать "авторитету" - придумываются различные предания.

В Библии все содержится. Только ключ нужен. А ключа у Вас нет. "Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды", оттого и вы, "возлюбившие чистое словесное молоко" всю жизнь остаетесь младенцами.

Андрей, ну, что, Вы, неужели, Вы думаете, что апостол Павел проповедовал премудрость, которая заключается в том, что Мария есть пресвятая, пречистая богородица, спасительница, и царица небесная?

А Вы думаете, что он с утра до вечера учил по домам, только что "Господь в ту ночь, когда предан был, взял хлеб, преломил и т. д."? И это и есть вся "премудрость тайная, сокровенная"?

[test]

Возможно с 12 лет брали в Храм, а остальные дети еще были маленькими. Или евангелисты не посчитали нужным упоминать этот маловажный факт, чтобы не рассеивать внимание с главного события - ответа отрока Иисуса.

"И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.

Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?

Но они не поняли сказанных Им слов". (Ев. от Луки 2:48-50)

Обратите внимание, что они, Иосиф и Мария, не поняли слова Иисуса. Не странно ли это для царицы небесной? С таким званием ничего не стоит читать мысли на расстоянии, а тут слова Сына и не поняла.

Не поняла, потому что не должна была понять. Цель этих слов - иная. Ведь ДАЖЕ Вы не понимаете, что имел ввиду Иисус, неправда ли?

[Артур Христов]

А Вы думаете, что он с утра до вечера учил по домам, только что "Господь в ту ночь, когда предан был, взял хлеб, преломил и т. д."? И это и есть вся "премудрость тайная, сокровенная"?

Ну конечно же нет.
Павел учил о Свете Жизни, о причинах и следствиях - о Законе греха и смерти, законе веры, законе Духа жизни. Он учил, как достигать вышнего звания Божьего во Христе Иисусе, как исполнятся Полнотой Божества. Учил о Крови Нового завета, как о многоразличной Благодати Божьей. Учил о Любви которая есть СОВОКУПНОСТЬ СОВЕРШЕНСТВ.
Вот это и есть премудрость, тайна сокрытая от века и открытая не многим.

[Алмодад]

ВСЕМ,ВСЕМ,ВСЕМ!

Тема "Пресвятая Богородица, спаси нас!". А вы о чем?
Слышал от православных, что они дескать не моляться святым, а только Богу. А как же название темы? Разве оно не говорит о лукавстве христиан? А лукавство от лукавого

[Артур Христов]

Тема "Пресвятая Богородица, спаси нас!". А вы о чем?
Слышал от православных, что они дескать не моляться святым, а только Богу. А как же название темы? Разве оно не говорит о лукавстве христиан? А лукавство от лукавого

Я о том, что сказки о пречистой и всесвятой спасительнице-богородице к Евангелию Христову - премудрости, сокрытой от века, никакого отношения не имеют.

[Metaxas]

Он учил, как достигать вышнего звания Божьего во Христе Иисусе

Ну и как, Артур, успехи? Преуспили ли по части "вышенего звания"?

[Артур Христов]

Ну и как, Артур, успехи? Преуспили ли по части "вышенего звания"?

Ну, как сказать, это дело ведь не из лёгких... но, стремлюсь

[Vit.]

Ну как же проще то сказать, что Та единственная во всей истории планеты земля женщина - Дева Мария родила не как все просто человека нового, а именно Бога? Бога родила = Она Богородица.

Самое простое это взять Библию и прочитать такие слова:Деян.13:33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
и сделать очень трудный и сложный вывод для православного,а именно, что Бога Сына мог родить только Бог Отец,а никак не Матерь ибо она человек.А что Сын может являться и в виде:
1. Ангела
2. Света
3. Слова
4.Человека
совсем не говорит что Он 4 раза рождался и последний раз от Марии!
Это Его решение:как, когда,и через кого Ему надо было воплотиться в человека и никакие обстоятельства или отсутствие достойных для этого женщин не могли стать препятствием Его желанию искупить человечество, а достойных Он мог себе соблюсти всегда,возьмите хотя бы Анну служащую при Храме молитвой,но тогда еще не пришло время.Поэтому Мария,Павел это люди послужившие Божию изволению в меру своего предназначения Им. Благочестивая Мария родила Его и воспитала, Павел и апостолы донесли эту весть людям,что бы это рождение не было напрасным и т.д. Но все они сделали то, что им предназначил Бог: кому родить,кому проповедовать,кому за Него умереть,кому за Него быть в узах. Поэтому они все равны в своем положении его рабов(как Павел и Мария себя называли) ибо они все человеки, а славы поклонения достоен только Он и никто иной.С уважением!

[Metaxas]

Ну, как сказать, это дело ведь не из лёгких... но, стремлюсь

Бог помощь.

[Vit.]

Простому люду важно слышать и знать, что Она есть Богородица. Т.е. Тот Кто родился всегда был Богом а не стал им потом когда то. Понимаете про что я? Про лишние думы и неверные акценты подвигающие на эти думы.
!

Вы не с того конца начинаете благую весть Миша!Людям надо сначала рассказать что Он Бог, а не начинать рассказывать что она Богородица,следовательно Он Бог. Апостолы всегда начинали с Него,а вы с нее.Поэтому те кто принимают форму вести апостолов(евангельскую) никогда на принимают ее как Богородицу ибо познали Его без нее,а те кто научен через нее принимая Его не могут, не почитать ее, как Богородицу, так как начали с нее и теперь не мыслят ее без Него, и в их сознании она занимает не меньшее место чем Он(проанализируйте соотношения литературы в православии о ней и о Нем).Поэтому она в сердцах и умах людей занимает ту часть,которую должен занимать Он по праву своей искупительной Крови,в то время как она,по праву распространения "перевернутого Евангелия".С уважением!

[Алмодад]

Поэтому они все равны в своем положении его рабов(как Павел и Мария себя называли) ибо они все человеки, а славы поклонения достоен только Он и никто иной.С уважением!

Бальзаам! Аминь дорогой брат!

[Алмодад]

Поэтому она в сердцах и умах людей занимает ту часть,которую должен занимать Он по праву своей искупительной Крови,в то время как она,по праву распространения "перевернутого Евангелия".С уважением!

Миша, весь в слезах...Наповал...с первого выстрела Спасибо Вит.

[test]

Вот что любопытно... В этой теме уже 2 участника попались на очевидной ереси
. Имею ввиду Артура и Vit.'а
цитаты Артура не буду искать - все помнят, а вот теперь и Vit. "докатился":

...сделать очень трудный и сложный вывод для православного,а именно, что Бога Сына мог родить только Бог Отец,а никак не Матерь ибо она человек

(Игорь, Нина, скажите если не так)

Но почему братья протестанты не пытаются вразумить заблуждающихся?

Людям надо сначала рассказать что Он Бог, а не начинать рассказывать что она Богородица,следовательно Он Бог. Апостолы всегда начинали с Него,а вы с нее.

задавал уже вопросик... Почему, когда язычникам, иудеям апостолы рассказывали, что Бог стал человеком - никто не был изумлен? Почему никого не заинтересовало, кто мог родить Бога? (если Вы так думаете).

Ведь действительно дело нашего спасения начинается с Богородицы. "Избранная отроковица", Та, кому Господь доверил быть своей Матерью по человечеству. Как можно не понимать таких простых вещей?! Ведь даже протестанты все же соглашаются, что ВРЕМЯ РОЖДЕНИЯ СПАСИТЕЛЯ не случайно (не спрашивая особо благословления на такой взгляд у Библии). А уж если ВРЕМЯ важно, то не более ли важно ОТ КОГО?!!!

[Анна 83]

Для Катарин:
Спаси Бог за очень интересный экскурс в историю,но не вижу никакой нелогичности и неправильности в рассуждении православных на форуме.Объективно.Каждому приведенному догмату соответсвует Библейская цитата.Почему"более логичные"протестанты увидеть этого не хотят-не знаю.Интересное у вас выражение-"православие или Богородица".Православие немыслимо без Пресвятой Богородицы,очень жаль,что вы впали в прелесть и стали "неистовым верующим" как указано у вас в профиле.Очень жаль!У вас много знаний и рассуждения.
По учению св. Григория Паламы Спаситель не приходил в мир ,потому что не было подходящего человека,равного по чистоте и непорочности Марии.И только после появления Ее на свет стало возможным спасение человечества.