Эх, православные, губите вы Россию...

[Весна]

Возможно, Вы не успели разобраться в этом стихе. Здесь можно почитать объяснение

http://www.kuraev.ru/bat.html

Спасибо, земляк!


Алекс, собственно цитата, на которую вы так ополчились, тоже из вышеприведенного текста.
А вообще Андрей Кураев систематизировал все свои соображения насчет противоречий, которые видят протестанты в РПЦ, в книге "Протестантам о православии". Почитайте, если действительно интересно разобраться, кто такие православные и почему они думают/делают так, а не иначе.

[Участковый]

(((((((((((((((((((( Поехали

Хорошо, остановимся, если настаиваете.

Странно, тогда почему вы идете на исповедь не к любому брату из всей общины, а именно к пастырю или там к молодежному руководителю?

Отнюдь. Идем к брату, которого считаем более опытным духовно и способным дать дельные рекомендации по части принесения "достойного плода покаяния". Это может быть пастор или иной служитель, а может и не быть.

Законный вопрос. В общем-то, я говорю обратное в отношении святых, людей, достигших такого уровня духовного развития, который нам пока и не снился (см. выше, только повнимательней).

Какое значение имеет уровень духовного развития, если отпущение грехов в православии осуществлять может только уполномоченный представитель церкви (священник) (или я не прав?). Или духовное развитие позволяет христианину встать выше процедур, установленных для всех?

[АлексДи]

Возможно, Вы не успели разобраться в этом стихе. Здесь можно почитать объяснение.

Разбирался, Евгений, разбирался.
Я не ищу в словах Христа некоей мистической мудрости, так как Христос говорил ясно и понятно простым людям, хотя иногда и употребляя при этом замысловатые притчи.
Раз сказал "не называйте отцом" значит так это и надо понимать. Правда с некоторой оговоркой. Поскольку Христос говорил о духовном, то следовательно Он имел ввиду этими словами то, чтобы никто из людей не ставил на место отцовства Бога какого-либо человека, это следует из контекста:

Цитата из Библии:

"..и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах.."

Христос говорил о духовном Отце, который есть Бог.
Но когда это слово "отец" фактически узаконили в православии как название должности в церкви, то возникла проблема идентификации духовного наставника. И вместо Отца Небесного в духовного отца "записали" батюшку.
Кстати в той статье автор кое в чем неправ, но это другая тема

[Алмодад]

Раз сказал "не называйте отцом" значит так это и надо понимать.

Всецело потдерживаю вас дорогой брат!
Заметил тенденцию православных к поиску чорной кошки в темной комнате. Тому яркий пример, как из строчки можно написать целый трактат. И что следует из всего сказаного? А то и следует, что у нас Один Отец и Он Небесный.

[АлексДи]

...Какое значение имеет уровень духовного развития, если отпущение грехов в православии осуществлять может только уполномоченный представитель церкви (священник) (или я не прав?).

Да уж-"духовное развитие".
Когда один узурпирует право на посредничество перед Богом, вместо того, чтобы научить людей самим общаться с Богом, и выдает это за волю Божию, то о каком духовном развитии идёт речь?
Это деградация к языческим божкам.

[ma3471]

Раз сказал "не называйте отцом" значит так это и надо понимать. ....

Цитата из Библии:

"..и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах.."

Христос говорил о духовном Отце, который есть Бог.
Но когда это слово "отец" фактически узаконили в православии как название должности в церкви, то возникла проблема идентификации духовного наставника. И вместо Отца Небесного в духовного отца "записали" батюшку.

Что ж Вы невнимательно то читаете Писания. Выбираете одну строчку и делаете нужный вам вывод, а ведь если посмотреть чуть выше и ниже строки, то понятен контекст и смысл становится ИМЕННО тот который Господь и говорил, а не тот что Вы домыслили вокруг отдельно выдернутой из Писания фразы.

Смотрите как я читаю Писание.
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Матф.23:8-12)

Здесь сказано о том, чтобы САМИ СЕБЯ не возвышали, не называли сами себя СВЯЩЕННИКАМИ, УЧИТЕЛЯМИ, НАСТАВНИКАМИ. Вот о чём речь, как раз о том чем больны не православные исповедания. Там все любят учить друг друга и дремоту православную особенно. Там могут даже сами себя записывать в епископы как в нашей местной "слове жизни" основатель её сделал, ему ещё есть куда "рости" - патриарх в своей патриархии.

А в Церкви со времён Апостолов принято было называть пастырей наставниками и отцами. Поймите разницу, это не они сами себя назвали учителями и возвели в ранг наставников-отцов, а Церковь их рукоположила на это служение с приемственностью от самих Апостолов. Поэтому вышеуказанные слова Писания не к батюшкам относятся (ЗАКОННО подвизающимся), а к тем бедолагам которые любят поучить других, самовольно, не имея на то приемственной санкции и благословения от Апостолов передающееся вот уже 2000 лет рукоположением в священноСЛУЖИТЕЛИ.

Господь не давал запрета на употребление слов наставник, отец и т.д. ибо это не имеет никакого смысла. Поэтому Апостол легко их использовал и Церковь всегда их использовала.

15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
(1Кор.4:15,16)

Воистину так! Наставников среди служителей много, но отцов, прославленных впоследствии Церковью как Святые было не много, а сейчас единицы...

17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.
(Евр.13:17)

Священство ноша тяжёлая, очень большая ответственность. Я например не потяну. И далеко не всякий может стать священником, критерии отбора дали сами Апостолы-основатели Церкви. Сами найдёте в подтверждение в Писании. Они ко всему прочему не только за свою собственную душу отчёт будут давать, но и за паству, за тех кого учили и наставляли как отцы детей своих с любовью и бескорыстной заботой. (а сейчас вас опять потянет на судёжку, оставьте пожалуйста право Господу- единому Судие судить кто и как добросовестно исполняет свои служебные обязанности).

Михаил.

[Алмодад]

Что ж Вы невнимательно то читаете Писания. Выбираете одну строчку и делаете нужный вам вывод, а ведь если посмотреть чуть выше и ниже строки, то понятен контекст и смысл становится ИМЕННО тот который Господь и говорил, а не тот что Вы домыслили вокруг отдельно выдернутой из Писания фразы.
Смотрите как я читаю Писание.

Вот в этом вся и соль, что кто-то стараеться найти чего ни будь между сирочек. При чем тут ваше "СЬ"?
И нам как и вам понятно, что были желающие стать на голову выше другого. И почестей больше и учить уму разуму сподручней. А Соборы ваши вместо того, что бы прислушаться к наставлению апостола, начхали на него и стали раздавать звания на лево и направо!

[Алмодад]

Дополнение кma3471

Еше раз в первый класс
Ваша цитата: "Здесь сказано о том, чтобы САМИ СЕБЯ не возвышали, не называли сами себя СВЯЩЕННИКАМИ, УЧИТЕЛЯМИ, НАСТАВНИКАМИ."
Все верно. Особено если представить аппостола Матфея восседающим на Вселенском Соборе и горячо говорящий народу:"и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах"

Стихи Библии и Евангелии мы проецируем и на сегоднишний день. К примеру апостол сказал 2000 лет тому назад, "а кто будет веровать и креститься, спасен будет" мы считаем, что это относиться и к нашему времени. Также и приведенный выше стих относиться непосредственно ко всем нам, живущим в этом времени. Неимеем мы никакого права кого бы то нибыло называть оцами и наставниками. И сие должны помнить те кто раздают звания.

[ma3471]

А Соборы ваши вместо того, что бы прислушаться к наставлению апостола, начхали на него и стали раздавать звания на лево и направо!

Ага! Начиная с самих Апостолов начали раздавать

23 Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
(Деян.14:23)

[ma3471]

Неимеем мы никакого права кого бы то нибыло называть оцами и наставниками. И сие должны помнить те кто раздают звания.

Понимаете, это показатель вашей свободы в духе. Тобишь её нет, ибо вы не в состоянии уяснить смысл сказанного и посему исполняете мёртвую букву, споткнувшись об неё - "сказано не называйте - вот мы и не называем". Как роботы по правилам продолжаете жить совершенно не вникая в смысл заповедей. Так вот доходят до маразма и не называют своего папу по плоти отцом. А в школе как же вы или ваши дети по вашему разумению должны называть учителей и наставников?

[Алмодад]

Понимаете, это показатель вашей свободы в духе. Тобишь её нет, ибо вы не в состоянии уяснить смысл сказанного и посему исполняете мёртвую букву, споткнувшись об неё - "сказано не называйте - вот мы и не называем". Как роботы по правилам продолжаете жить совершенно не вникая в смысл заповедей. Так вот доходят до маразма и не называют своего папу по плоти отцом. А в школе как же вы или ваши дети по вашему разумению должны называть учителей и наставников?

О папе земном речь не идет, это раз. Мир сюда не надо за уши притягивать, это два. И говорить, что в Библии есть мертвые буквы, знаете это уж слишком. Это три.

[АлексДи]

Что ж Вы невнимательно то читаете Писания. Выбираете одну строчку и делаете нужный вам вывод, а ведь если посмотреть чуть выше и ниже строки, то понятен контекст и смысл становится ИМЕННО тот который Господь и говорил, а не тот что Вы домыслили вокруг отдельно выдернутой из Писания фразы.

Допустим такое... Хотя я всегда ссылаюсь на контекст.

Здесь сказано о том, чтобы САМИ СЕБЯ не возвышали, не называли сами себя СВЯЩЕННИКАМИ, УЧИТЕЛЯМИ, НАСТАВНИКАМИ. Вот о чём речь, как раз о том чем больны не православные исповедания. Там все любят учить друг друга и дремоту православную особенно. Там могут даже сами себя записывать в епископы как в нашей местной "слове жизни" основатель её сделал, ему ещё есть куда "рости" - патриарх в своей патриархии.

Значит сами себя не могут назвать зато другие....Хоть папой римским.
И причем тут исповедания?
Исповедание может принять как священник, так и обычный христианин.
Почему-то для принятия исповедания нужна верительная грамота, как считают некоторые.
А насчет "Слова жизни" не совсем удачный пример. Так что зря вы его привели. При желании я тоже мог бы ткнуть на расколы, разделения и самопровозглашения самих себя служителями в том числе и из вашей православной братии.

А в Церкви со времён Апостолов принято было называть пастырей наставниками и отцами. Поймите разницу, это не они сами себя назвали учителями и возвели в ранг наставников-отцов, а Церковь их рукоположила на это служение с приемственностью от самих Апостолов.

Оригинально.
А Церковь из кого состоит? Из обычных людей или неких мифических Просветленных, жителей неземной цивилизации?
Вам не кажется что некая странная церковь взяла на себя функции ей не принадлежащие?
Насколько я читал Новый Завет, то в то время рукоположение всегда было при откровении Святого Духа и никто из служителей ничего не делал без указания Бога.

Поэтому вышеуказанные слова Писания не к батюшкам относятся (ЗАКОННО подвизающимся), а к тем бедолагам которые любят поучить других, самовольно, не имея на то приемственной санкции и благословения от Апостолов передающееся вот уже 2000 лет рукоположением в священноСЛУЖИТЕЛИ.

Знаете в чем слабое место такого понимания?
Если нет батюшки (пастыря, ксендза и так далее), то собрание святых в церкви оказывается практически духовно парализованным.
Ни причастия нельзя сделать, ни кому-либо жениться или замуж выйти, ни собрания толком провести, ничего нельзя. Потому что нет уполномоченного лица в виде служителя. А то грех будет.
А суть в том, что Бог сделал всех верящих в Иисуса потенциальными служителями (священниками), хотя и и учредил при этом некую организационную схему:
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями..
(Еф.4:11)

Господь не давал запрета на употребление слов наставник, отец и т.д. ибо это не имеет никакого смысла.

Запрета не давал, но и право принимать такие титулы тоже не давал.

Воистину так! Наставников среди служителей много, но отцов, прославленных впоследствии Церковью как Святые было не много, а сейчас единицы...

Верно заметили-"..прославленных церковью..". А кого церковь по Истине должна славить?
Само определение "Святые" уже говорит о разделение людьми на христиан первого сорта и второго.
Почитайте Новый Завет, кто такие святые.

... Они ко всему прочему не только за свою собственную душу отчёт будут давать, но и за паству, за тех кого учили и наставляли как отцы детей своих с любовью и бескорыстной заботой.

Если бы оно так было на самом деле, а не пустым трепом со стороны "служителей".

(а сейчас вас опять потянет на судёжку, оставьте пожалуйста право Господу- единому Судие судить кто и как добросовестно исполняет свои служебные обязанности).

А вы, батенька, провокатор.
Есть еще Суд Писания.

[ma3471]

И говорить, что в Библии есть мертвые буквы, знаете это уж слишком. Это три.

Так не я один знаю что буква сама по себе не даёт ни смысла ни жизни, Апостол тоже считает
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
(2Кор.3:6,7)

Вы не внимательно и не полностью читали Новый Завет судя по-всему. Хотя можно смотреть и не видеть в упор. Я вот выше приводил Вам слова Апостола где он свободно применял запретные для Вас слова такие как наставник и отец по отношению к пастырям Церкви. Но Вы их в упор не видели.

И ещё, как по-вашему отразилось на мне как православном то, что я научен называть священников батюшка и отец? Что я утерял или не нашёл по-вашему?

[ma3471]

Священство

С

вященство есть таинство, в котором правильно избранный человек получает благодать Святого Духа, для священного служения Церкви Христовой. Посвящение в священнический сан называется рукоположением, или хиротонией. В Православной Церкви существуют три степени священства: низшая - диакон, затем - пресвитер (священник, иерей) и епископ (архиерей).
Посвящаемый во диакона получает благодать служить (помогать) при совершении таинств.
Посвящаемый во священника (пресвитера) получает благодать совершать таинства. Посвящаемый во епископа (архиерея) получает благодать не только совершать таинства, но и посвящать других для совершения таинств.
Возведение в сан

Рукоположение иерея и диакона может совершать лишь архиерей. Это таинство совершается во время литургии. Ставленника (т. е. принимающего сан) трижды обводят вокруг престола, а затем архиерей, возложив на его голову руки и омофор (Омофор - знак епископского сана в виде широкой полосы ткани на плечах), что означает возложение рук Христа, читает особую молитву. При незримом присутствии Господа епископ молится об избрании данного человека священником, помощником епископа.
Вручая рукоположенному необходимые для его служения предметы, архиерей возглашает: "Аксиос!" (греч. "достоин"), на что хор и весь народ отвечает троекратным "Аксиос!". Так церковное собрание свидетельствует о своем согласии на рукоположение достойного своего члена. Отныне, став священником, рукоположенный принимает на себя обязанность служить Богу и людям, как служил в Своей земной жизни Сам Господь Иисус Христос и Его апостолы. Он проповедует Евангелие и совершает таинства Крещения и Миропомазания, от имени Господа прощает грехи раскаявшимся грешникам, совершает Евхаристию и причащает, а также совершает таинства Брака и Соборования. Ведь именно через таинства Господь продолжает Свое служение в нашем мире - ведет нас к вечной жизни в Царстве Божием.

[Алмодад]

Священство

Ведь именно через таинства Господь продолжает Свое служение в нашем мире - ведет нас к вечной жизни в Царстве Божием.

Спасибо, очень интересно и поучительно. Я думаю, что человек может кого-то блогословить на определенное дело (служение) но дать благодать...