Эх, православные, губите вы Россию...

[svetham]

Q_1984
1) За что Вы цените Православие, если по-Вашему - это путь в Ад?

Я так сказала? Могу ответить только на 1-ую часть предложения. Я ценю Православие постольку, поскольку это - ветвь христианства.

2) Как Вы понимаете что есть служение Богу?

Посвящение всей своей жизни, всего себя Иисусу. Отвергать свои желания, ставя превыше Божью волю. Любить людей такими, как они есть. Переносить гонения ради имени Иисуса. Не искать своего. Развивать те дары, которые вложил Господь и служить ими окружающим. Искать Господа, познавать Его, ставить превыше всего. Это очень кратко и в моем понимании.

3) Можно ли духовно расти в изоляции от людей?

Если это вынужденная необходимость (работа, кораблекрушение), то почему бы и нет. А если человек сознательно избегает человеческого общения, значит имеет проблемы и рост тормозится.

4) Обязательно ли закрыватьдоступ к благодати тем людям грехи которых видны?

Немножко непонятно, тут мне, кажется, скрыта какая-то православная доктрина. Попробую подойти по-протестантски. Господь Иисус долготерпелив и милостив. Он ждет каждого грешника и провозгласил о времени "благоприятном" для покаяния. Мы принимаем каждого грешника, приходящего в церковь, и осознаем, что только Святой Дух может дать познание о Боге. Наша часть - молиться и поддерживать в поиске.
С уважением. Пусть Господь благославит Вас!

[Drunker]

Кир: Но Иисус не запрещал обращаться с просьбой о молитве к тем людям, которые были гораздо ближе к Нему, чем просящий - я, например.

А где Он это разрешал?

Не совсем слова Иисуса, но слова из Писания: "Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного." (Иакова 5:16) Из этого отрывка можно сделать вывод что есть люди, которые совершают проступки, и есть праведники, которые их не совершают или совершают гораздо меньшие проступки. Молитва праведников более действенна, поэтому и говорится молиться друг за друга.

И Иоанн Златоуст и Сергий Радонежский и Ефросиния Полоцкая и митрополит Филип (Колычёв) и Серафим Саровский и новомученники Российские были гораздо ближе к Христу, чем я. Даже многие мои друзья гораздо ближе к Христу, чем я.

Кто Вас рассудил таким образом? Если Вы строите свою жизнь на Евангелии, покажите, пожалуйста, местописание, подтверждающую Вашу позицию.

Я бы ответил так: "по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя" (Филиппийцам 2:3)

[FantaClaus]

"Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного." (Иакова 5:16) Из этого отрывка можно сделать вывод что есть люди, которые совершают проступки, и есть праведники, которые их не совершают или совершают гораздо меньшие проступки.

Во-первых, неясно, почему вы разделили на "людей, совершающие проступки" и "не совершающие, либо совершающе мало". Я не уверен, что существуют люди, которые не совершают проступков, и неясно, что значит "мало" - раз в месяц? А отсюда:

Во-вторых, можно и такой вывод сделать: все равны перед лицом Бога, т.к. сказано "друг перед другом", а не "менее праведный перед более праведным". Каждый имеет в чем признаться.

Молитва праведников более действенна, поэтому и говорится молиться друг за друга.

Это еще вопрос - можно ли вообще так судить о молитве. Ведь если худший грешник от всего сердца раскаивается и молится Богу, это может и сильнее подействовать...

[АлексДи]

Наш народ бредет куда хочет и никакая религия в этом не виновата

Но ведь его, этот народ, окормляет (слово-то какое!) православие?

...А правослание ругают в основном те, кто ничего более духовного в нем не видел, чем соседку возвращающуюся со всенощной, гордо несущую авоську с освященной водкой. ...но при чем соседка-алкоголичка к Православию? - полное отсутствие логики. ...а также подсознательная тяга к соседкиной водке )))))

Тогда уж спирт или самогон в качестве пробного шара берите.
Я не думаю, что здравомыслящие священники будут освящать водку.

.. Всё что надо знать человеку это то, что он грешен, и что грехи ему ПРОЩАЮТСЯ если он покается и исповедует их священнику. Всё!

Действительно-всё..Конец...
Для полноты картины подтвердите ваше утверждение Словом Божиим.

...А вот суть якобы христианского просвещения протестантов (а вернее харизматопротестантов) заключается в том, что ТЫ УЖЕ СПАСЁН - радуйся. Нечего о грехах своих долго и муторно плакать, один раз крупно покаялся, крестился и всё Ок. Ты спасён - передай другому...

И где это вы такое слышали? А если слышали, то не "чешите всех одной гребенкой".
Кстати, ещё есть свинокрококоровы...

[Q_1984]

svetham

Я так сказала?

не вижу в его учении реальной силы в борьбе над грехом.

А куда путь без реальной силы в борьбе над грехом?

Посвящение всей своей жизни, всего себя Иисусу. Отвергать свои желания, ставя превыше Божью волю. Любить людей такими, как они есть. Переносить гонения ради имени Иисуса. Не искать своего. Развивать те дары, которые вложил Господь и служить ими окружающим. Искать Господа, познавать Его, ставить превыше всего. Это очень кратко и в моем понимании.

Хорошо сказано.

Немножко непонятно, тут мне, кажется, скрыта какая-то православная доктрина.

Ага. Тайное православное учение о том, что сердце человеческое крайне и более всего испорчено.

Я пытаюсь подвести Вас к осознанию того, что от того, что Вы пытаетесь бороться с грехом, ничего особо не меняется и отличие между алкоголичкой и среднестатистическим членом не-православной церкви 1) внешнее
2) религиозный менталитет другой
и все!!!
А раз так, то говорить о том что православные плохие... или там харизматы плохие... или еще кто-то - это чисто снобизм какой-то.

Разделение между конфессиями - это интегральный показатель. Следствие свойст компонентов системы. Т.е. людей. Поймите людей и Вы поймете почему они разделяются и как разделение спасает (!) их от худшей участи. Все-так Бог, а не сатана разделил людей в Вавилоне...

Меня отчасти радует, что Вам смешно от моих постов, хотя мне кажется, что Вы только пишете, что смешно... смех какой-то напряженный.

В свое время я тоже очнь переболел всеми этими вопросами, но мне было проще: я был в спокойной баптиской церкви, изредка имел общение со священником, читал православные и автобиографические харизматские книги, смотрел, наблюдал, анализировал... видел то что другие видеть просто не хотят и в итоге болезнь это прошла. Ответы на вопросы есть. Но, повторю идею, - это не умные слова объяснят ситуацию, а воспринятая правда.

АлексДи

Но ведь его, этот народ, окормляет (слово-то какое!) православие?

Что ввело Вас в замешательство?
Что значат слова: "этим путем человеку идти Н-Е-В-О-З-М-О-Ж-Н-О, но все возможно Богу"?

Я не думаю, что здравомыслящие священники будут освящать водку.

Я же и написал, что они не водку святят! Откуда такое упорное не желание слышать!?
И еще кое-что написал... про сердца освящаемых... в Вашем сердце нет водки? - отлично!
А что на счет зависти?
А обиды?
А просто какой-либо горечи?
Если что-то есть - то Вы должны понять, а если нет... то люди тут безсильны объяснить, как говорит Ваня Лестничников ...но Бог силен.

[svetham]

Q_1984
Я пытаюсь подвести Вас к осознанию того, что от того, что Вы пытаетесь бороться с грехом, ничего особо не меняется и отличие между алкоголичкой и среднестатистическим членом не-православной церкви 1) внешнее
2) религиозный менталитет другой
и все!!!

Не соглашаюсь. "Вера без дел мертва" - вера наша проявляется в наших поступках. Моя жизнь показывает, насколько я позволяю действовать Святому Духу во мне. Плоды говорят о жизнеспособности и благославлении.

А раз так, то говорить о том что православные плохие... или там харизматы плохие... или еще кто-то - это чисто снобизм какой-то.

Вот такой упрощенный разговор и вызывает во мне положительные эмоции, продлевающие жизнь, т.е. смех. Да кто ж так здесь говорит? Это было бы слишком просто и нам не пришлось бы вести таких длинных разговоров. А так можем посидеть, поупражняться в риторике. Я, например, знаю, почему оказалась в этой теме. И никогда не смогу сказать на какого-нибудь искреннего верующего во что-то человека, что он плохой. Хотя бы из уважения.

В свое время я тоже очнь переболел всеми этими вопросами

Здесь не поняла. Что же Вы имеете теперь, после выздоровления? К какой конфессии относите себя?

[Q_1984]

Не соглашаюсь. "Вера без дел мертва" - вера наша проявляется в наших поступках. Моя жизнь показывает, насколько я позволяю действовать Святому Духу во мне. Плоды говорят о жизнеспособности и благославлении.

С чем не соглашаететсь? Я же как раз о плодах и написал .

Вот такой упрощенный разговор и вызывает во мне положительные эмоции, продлевающие жизнь, т.е. смех. Да кто ж так здесь говорит? Это было бы слишком просто и нам не пришлось бы вести таких длинных разговоров.

Кажется кто-то там всех подряд любит и принимает "как есть"... но похоже на меня это не распространяется
И что тоже интересно - Вы пишите, что просто излагаю - да многие бы мечтали так написать... но не смогли так что радуйтесь .

А так можем посидеть, поупражняться в риторике. Я, например, знаю, почему оказалась в этой теме. И никогда не смогу сказать на какого-нибудь искреннего верующего во что-то человека, что он плохой. Хотя бы из уважения.

И я знаю и наверняка знаю что Вы знаете

Здесь не поняла. Что же Вы имеете теперь, после выздоровления? К какой конфессии относите себя?

Да, полное не понимание на лицо
Ни к какой - мой Вам честный, простой и веселый ответ.

[Весна]

Во-первых, неясно, почему вы разделили на "людей, совершающие проступки" и "не совершающие, либо совершающе мало". Я не уверен, что существуют люди, которые не совершают проступков, и неясно, что значит "мало" - раз в месяц? А отсюда:
Во-вторых, можно и такой вывод сделать: все равны перед лицом Бога, т.к. сказано "друг перед другом", а не "менее праведный перед более праведным". Каждый имеет в чем признаться.
Это еще вопрос - можно ли вообще так судить о молитве. Ведь если худший грешник от всего сердца раскаивается и молится Богу, это может и сильнее подействовать...

Mama mia! Отчего вы все запутываете, коллеги? Не теряйте нити, не теряйте сути вопроса. Вопрос: почему это вы просите святых молиться о вас? разве можно? Ответ: потому же, почему вы просите своих друзей, свою церковь молиться о вас. По-моему, все предельно ясно. В мою протестантскую бытность был такой обычай, распространенный повсеместно у баптистов: писали мы на бумажонках свои имена, закладывали их в шляпу и каждый потом с замиранием сердца тянул из этой шляпки сию нехитрую снедь. Если мне попался Вася, я за Васю молюсь целый год - до следующей раздачи. И т.п. Другой пример: кто хочет, пишет свою молитвенную нужду, такие бумажки вновь раздаются честному народу, и если тебе попалось молиться за духовный рост Маши, ты за энто дело и молишься. Это уж не говоря о молитвенных просьбах, озвучиваемых в конце собрания. Да и разве ваши верующие друзья никогда не просили вас молиться за них? Так что не надо грязи, все это есть и это нормально. Святые - это члены Церкви. Почитайте их дневники, их записи и вы почувствуете такое единение с ними как с членами Тела Христова, что вам захочится просить у них молиться о вас Богу, как у старших братьев/сестер.

[svetham]

Весна: Святые - это члены Церкви. Почитайте их дневники, их записи и вы почувствуете такое единение с ними как с членами Тела Христова, что вам захочится просить у них молиться о вас Богу, как у старших братьев/сестер.

Глупо с этим спорить. Но почему-то картина вырисовывается неутешительная. Иисус как бы теряется за всей этой группой людей. И уже начинается поиск спецчеловека "святого" - знатока именно по данному вопросу и т.д. Проходили все это, история церкви показывает куда ведет этот путь.

[Весна]

Межконфессиональная "стенка на стенку"

Эх, опять я втянулась в спор. Так что, верно, уже не только о вас, но и обо мне следующие строки:

"...Откровенные растянули правды меха.
Судят да рядят,
Кто в чём виноват,
Да в себе не видят греха...

...А мы всё ищем врага,
К иконе ладим рога,
Дракой горим!
Кому за что отвечать?
Все мастера обличать.
О, Третий Рим!.." (с)


Давайте не будем кривляться. Кое-кто сейчас потирает руки над нашими спорами. Это только в американских боевиках есть очевидный плохиш и очевидный герой и вот они на протяжении всего фильма торжественно борятся друг с другом. Дьявол хитер, он в лобовую атаку не пойдет. Хорошие христиане против плохих нехристей - это не его схема. А вот стравить между собой христиан различных конфессий, да притом облечь их войну в политкорректную толерантную форму (мол, мы конечно вас уважаем, но...) - вот это тоньше, это хитрей.
Вы заметили, многие темы в разделе "межконфессиональный диалог" проходят по схеме: сейчас, ребята, я вам открою глаза на правду! Вот они - православные/католики/баптисты/харизматы и т.п., нужное подчеркнуть - такие бараны, что мои праведные очи их видеть не могут!

Почему мы не скажем, как прекрасна наша вера, не поделимся тем, какой необыкновенный свет мы увидели в нашей церкви, вместо того, чтобы осуждать "тьму" других "недоразвитых" деноминаций? Правильно. Потому что обличать куда приятней. Один священник очень здорово сказал:
"Божье - любить ненавидящих.
Дьявольское - ненавидеть, оскорблять любящих.
Человеческое - любить любящих, ненавидеть ненавидящих.
Но - будьте совершенны, как Отец наш Небесный (Мф. 5,48)".

Поймите не дословно, а применительно к настоящим спорам. Давайте, коллеги, не скатываться обратно к человеческому. Там недалеко и от дьявольского.

[Весна]

Весна: Святые - это члены Церкви. Почитайте их дневники, их записи и вы почувствуете такое единение с ними как с членами Тела Христова, что вам захочится просить у них молиться о вас Богу, как у старших братьев/сестер.

Глупо с этим спорить. Но почему-то картина вырисовывается неутешительная. Иисус как бы теряется за всей этой группой людей. И уже начинается поиск спецчеловека "святого" - знатока именно по данному вопросу и т.д. Проходили все это, история церкви показывает куда ведет этот путь.

Сестричка, ну зачем ты рисуешь карикатуры? Судить о православии по некоторым немощным в вере бабушкам, мешающих христианство с суевериями, это все равно, что о роде человеческом, об облике человека составлять представление после посещения Кунцкамеры, насмотревшись на карликов или сиамских близнецов. Безусловно, есть опасность подмены, о которой ты говоришь. Такая опасность сплошь и рядом во всем христианстве, потому что за наши души идет борьба. Но спроси настоящих, горящих верою православных, что они думают об Иисусе Христе и о святых.
"Вера - от любви, любовь - от созерцания. Невозможно не любить Христа. Если бы мы Его увидели сейчас, мы бы не оторвали от Него глаз, мы бы слушали Его с услаждением (Мк. 12, 37), мы теснились бы вокруг Него, как теснились евангельские толпы. Надо только не противиться Ему, отдаться созерцанию Его Образа - в Евангелии, в святых, в Церкви, - и Он возьмет в плен наше сердце" (с). Слова православного...

[svetham]

Весна: Давайте не будем кривляться.

Замечательно. Начнем как раз с Вас:

Кое-кто сейчас потирает руки над нашими спорами. Это только в американских боевиках есть очевидный плохиш и очевидный герой и вот они на протяжении всего фильма торжественно борятся друг с другом. Дьявол хитер, он в лобовую атаку не пойдет. Хорошие христиане против плохих нехристей - это не его схема. и т.д.

Я не знаю какая цель была у автора темы, но мне нравится общаться с людьми и стараться понять почему же они поступают именно так. Могу сказать, что здесь собрались очень хорошие собеседники и приятные люди. Диалог вполне получается.

Почему мы не скажем, как прекрасна наша вера, не поделимся тем, какой необыкновенный свет мы увидели в нашей церкви, вместо того, чтобы осуждать "тьму" других "недоразвитых" деноминаций?

Буду рада поучаствовать в Вашей теме.

[GATE]

ИСАИЯ 29 13-14;

13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих,
14 То вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.

[GATE]

Момент по ходу...

.................................................. .................................................. .....

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=8959

.................................................. .................................................. .....

[Весна]

Я не знаю какая цель была у автора темы, но мне нравится общаться с людьми и стараться понять почему же они поступают именно так. Могу сказать, что здесь собрались очень хорошие собеседники и приятные люди. Диалог вполне получается.
Буду рада поучаствовать в Вашей теме.

Давайте дейтсвительно стараться понять, давайте!

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=25840