ПРАВОСЛАВИЕ...КТО ЗА? кто нет?

[Гумеров Эмиль]

Лобстер

А вот тут вы правы на все сто. Так прихожане и уходят из РП ко всяким "врагам российской государственности".

И Вы конечно же обиделись на власть и ушли громко хлопнув дверью к врагам.

[Лобстер]

Гумеров Эмиль

Лобстер, извините за резкий тон , но кто дал Вам право заниматься чьей-то совестью, кроме своей?

За тон извиняю с радостью ( все равно интонации не слышу ), а совесть она либо есть, либо нет её, так, что и заниматься тут нечем...

[Лобстер]

Гумеров Эмиль

И Вы конечно же обиделись на власть и ушли громко хлопнув дверью к врагам.

Скажите Эмиль, раз уж завязалась такая непринуждённая беседа. Почему Вы всё время о власти да о власти, а я о вере да о вере?

[Павел_17]

Ответ Лобстеру

Если Вам хочется помолится в храме и Вас не пускают, то идите в другой храм - какая разница?...
Так прихожане и уходят из РП ко всяким "врагам российской государственности".

Так и хочется вспомнить Деяния 17:
24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
Не надо идти в храм, чтобы молиться! Молиться можно абсолютно везде, т.к. Бог есть везде, а не только в храме или возле иконы. Иначе это не Всемогущий Творец всего, а так...
И в Библии не нашел я ничего про прихожан. Про учеников Христа нашел, про христиан тоже. А прихожане (на мой взгляд) = неверующие.

[Павел_17]

Вопрос Эмилю
А кто здесь враги? И кого?

[timoxa]

Эмилю

Православие АБСОЛЮТНО сберегла истину. Иначе бы 1500 лет истории христианства можно было бы выбросить. И слова Христа "создам Церковь, врата ада которой не одолеют" были бы лживыми.

Откуда такая уверенность? Даже первые христианские церкви, когда Иисус вознесся, уже начали отходить от истины. Одни следовали за Павлом, другие за Петром... Кто-то хорошо сказал: "А давайте тогда бегать вокруг костра к копьем. Вот самая древняя традиция".

Если поешь, или покуришь, причащаться нельзя, ибо с постом и молитвой нужно подходить к подобной святыне, не пренебрегая к Господу. Крестить - крестят, но причащаться будет нельзя, я думаю это не в интересах крещаемого, поэтому не рекоментдуется есть.

А вам не кажется, что человека, который еще не бросил курить, да и вообще не собирается, КРЕСТИТЬ НЕЛЬЗЯ? Какой смысл в таком крещении. Вы сами писали раньше:
1. Покаяться.
2. Креститься.
И где тогда покаяние? В православие крестятся все, кому не лень. Лишь бы деньги платили. А кто-то там спрашивал про зарабатывание денег.

Если человек жил не со Христом ей врядли что поможет, хотя нужно из любви всеравно молится, ибо Бог силен видя нашу веру и любовь спасти и ее (Невозможное человеку, возможно Богу).

Оригинально. Греши на здоровье, а мы за тебя помолимся. А как же отрывок из Библии? Каждый будет отвечать за только за свои грехи?
А дальше вы сами себе противоречите:

Цитата:
Откуда идея про то, что если долго и упорно молиться матери Иисуса, то она уговорит Сына сделать что-то противоречащее Его же собственному учению?
Ответ:
Абсолютно не правда, просим Св.Деву и святых, о том , чтобы она за нас попросила у Господа. Ибо сила их молитвы несопоставима с нашей. А обоснование с т.з Библии я приводил.

Иисус сказал: "Кто поверит и крестится - спасен будет". А вы утверждаете, что нет. Что, если просить святых и Св.Деву, то можно вымалить прощение для неверующего. Так правда или "абсолютно не правда"?

В первый раз слышу о женщинах-ангелах.

А я нет. Ангелы в образе девы Марии, или другой девы (именно девы, а не мужчины) являлись и требовали от того, кому явились установки храма. А вы говорите об абсолютной истине, которой уже 1500 лет. Вам уже не первый человек говорил о женщинах-ангелах, а вы все не верите. Или есть ложное православное учение (в некоторых храмах) и истинное (в других)? Или у вас единое учение?
И еще: может все-таки хватит искать врагов среди протестантов, которые следуют только Библии?

[Павел_17]

Вопрос Эмилю
В одной из других тем, вы упомянули нас (меня и, как я понимаю, другие протестанские течения тоже) в нарушении заповедей "не сотвори ... и не изображай". По конкретней, пожалуйста и с примерами.
И про мой вопрос с врагами не забудьте.

[Гумеров Эмиль]

Лобстер

Скажите Эмиль, раз уж завязалась такая непринуждённая беседа. Почему Вы всё время о власти да о власти, а я о вере да о вере?

Ну наверное потому что Вы христианин , не то, что я язычник-еретик-государственник.

Павел

Не надо идти в храм, чтобы молиться! Молиться можно абсолютно везде, т.к. Бог есть везде, а не только в храме или возле иконы. Иначе это не Всемогущий Творец всего, а так...

Молится можно абсолютно везде, но лучше молится в идеальной обстановке, а не на стадионе, или в концертном зале...

И в Библии не нашел я ничего про прихожан. Про учеников Христа нашел, про христиан тоже.

А про Библию или Троицу Вы там нашли чего-нибудь.

А прихожане (на мой взгляд) = неверующие.

Куда уж нам....

А кто здесь враги? И кого?

Лобстер поднял вопрос про врагов государственности, вот к нему и вопрошайте.

В одной из других тем, вы упомянули нас (меня и, как я понимаю, другие протестанские течения тоже) в нарушении заповедей "не сотвори ... и не изображай". По конкретней, пожалуйста и с примерами.

Вы ПЦ обвинили в нарушении заповедей, попрошу сначала уточнить каких.

Тимоха

А вам не кажется, что человека, который еще не бросил курить, да и вообще не собирается, КРЕСТИТЬ НЕЛЬЗЯ?

А почему Вы решили что крещаемый не соберется бросить курить...
Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим.

Греши на здоровье, а мы за тебя помолимся

Это Ваши слова...
...Вы так говорите , как будто уже не грешите ?

"Кто поверит и крестится - спасен будет". А вы утверждаете, что нет.

Я утверждаю, кто поверит , крестится и принесет достойный плод покаяния спасен будет. Весьма важно состояние души перед самой смертью, за 1 минуту до смерти можно как обрести спасение , так и потерять его , какая бы праведная жизнь не была у человека до этого .... я так думаю.

Что, если просить святых и Св.Деву, то можно вымалить прощение для неверующего

Я еще раз говорю - НЕ НАШЕ ДЕЛО, ЧТО У ЧЕЛОВЕКА В ДУШЕ (ПРАВЕДНИК ОН ИЛИ ГРЕШНИК) , это прерогатива Господа. Еще раз повторю для тех, кто не хочет , или не может по к.-л. причинам слушать собеседника, НАШЕ ДЕЛО МОЛИТВА И ЗА ДОСТОЙНЫХ И НЕТ.....
Но впрочем я Вас к этому не призываю, а высказываю свое мнение, на заданные Вами же вопросы.
Я слышал, что даже самоубийц вымаливали у Бога, не знаю правда ли это...молится надо хотябы за то, чтобы Бог если не полностью спас душу человека (если этот человек был неверующим), то хотябы облегчил его загробную участь.

Ангелы в образе девы Марии, или другой девы (именно девы, а не мужчины) являлись и требовали от того, кому явились установки храма

Да Дева Мария являлась людям много раз, но ведь она не ангел ,в смысле духовного существа, т.к ангелы (которые служебные духи) не имеют пола.
Но верить/не верить -- Ваше личное дело.

Или есть ложное православное учение (в некоторых храмах) и истинное (в других)? Или у вас единое учение?

В ПЦ одно учение и оно истинно.

И еще: может все-таки хватит искать врагов среди протестантов

По моему если кто-то и ищет врагов на этом форуме , так этим занимаются здесь ну никак не православные, даже с самой большой натяжкой...так, что читайте сообщения внимательнее и не будьте скоры на слова.

А вот по поводу

, которые следуют только Библии?

Это большой вопрос, я бы сказал,

которые думают, что следуют только Библии

[Виктор Медведев]

JAGUAR

Привет, Виктор! Нигде не сказано прямо, насколько я помню, что молиться мёртвым - это мерзость. Другое дело вызывать их дух в целях гадания или того подобного... Почему? Ведь сказано (по памяти) "разве спрашивают мертвых о живых? не должен ли народ обращаться к Богу своему?". Здесь ясно сказано, к Кому должно обращаться. Кроме того, у евреев никогда не существовала практика молитвы к кому-либо, кроме Бога. Евреи никогда не молились Аврааму, или Давиду, или Илии. Только Богу.

Дмитрий Резник

"Да не находится среди тебя гадатель, прорицатель, ворожея, чародей, волшебник, вызывающий духов и ВОПРОШАЮЩИЙ МЕРТВЫХ, ибо мерзок перед Б-гом всякий, делающий это."

Приветствую всех! Извиняюсь за задержку с ответом!
Я имел в виду, что когда православные молятся святым (хотя это не совсем верный термин - святым "не молятся"), то они просят их о ходатайстве перед Богом за свои проблемы. Святых не вопрошают о "живых" и не пытаются узнать о будущем, в просто просят молиться БОГУ. А евреи, скорее всего, не молились умершим, т.к. мало знали о Царстве Небесном, жизни после смерти и где находятся все те умершие, но ходившие с Богом люди (Еккл. 3:20).
Павел_17

П17> Какова была цель создания этих избражений? По-моему она ясна. Живопись являлась средством выражения религиозно-нравственных представлений ранних христиан. Как наглядную агитацию и пояснения к библии пожалуйста, но носить с собой, кланяться и целовать ее... Простите, не понимаю и не принимаю. Как кусок дерева может помочь?

Православные (по крайней мере просвящённые в своей вере), надеюсь, и не считают что иконы сами им помогают и не молятся им, как богам. А язычества и среди протестантов хватает. И ещё не известно, где больше номинальных христиан - в православии или протестантизме.
Palmes

Я верю, что и среди православных есть не мало скромных людей, которые страстно ищут волю Бога в своей жизни. Но их, к сожалению и не много. Они, возросши в Духе и Слове и открыв духовные глаза рано или поздно покинут эту религиозно-политическую группу и присоединятся к истинной Христовой Церкви.

Кончено, в протестантскую истинную Христовую Церковь. Но есть много протестантов, которые "возросши в Духе", переходят в православие или католицизм. Есть также и те, которые окончательно утвердившись в вере, и видя безразличие окружающих их "братьев и сестёр" уходят и вовсе из церкви. Человек решает для себя сам. И ему САМОМУ потом отвечать перед Богом за свои действия. Давайте перестанем искать соломинку в глазах православных и вытащим, наконец-таки, бревно из собственных глаз.
Sergej Fedosov

P> ...познание Божьих истин напрямую зависит P> от истинной, спасающей веры, скромности P> и послушания человека Божьим заповедям. Хорошо сказано. И беспроблемно. Подпишется любой христианин. Как и под словами - дистиллированная вода безвредна.

Но если дистиллированную воду пить достаточно долго (и вместо нормальной воды), можно и коньки откинуть ;-) Говорю, как медик...

[Гумеров Эмиль]

Виктор Медведев
Спасибо Вам Виктор за поддержку и понимание

[Levite]

Гумеров Эмиль

Вот почему-то Христос и апостолы используя цитаты и образы из неканонических книг так не думали, видимо потому что, тогда канона как такового не было

Sergej Fedosov

Частью какого канона они не являются? Позднеиудейского? Синедрион в Явнэ для Вас более авторитетен, чем Иисус и апостолы? Интересная "христианская" концепция. Как спрашивал Ипполит Матвеевич: "Может Вы, Ваше преподобие, еще и партийный?", А Талмуд для Вас тоже авторитет?

Прошу прощения за задержку с ответом.
Думаю, что вы и сами прекрасно понимаете о каком каноне я говорю. Этот канон один для всех христиан, включая православных. Я не смотря на то, что в православных изданиях Библии включены и неканонические книги, они всегда там отмечены как таковые. А сравнивать себя с Иисусом и апостолами вы не можете, которые в отличие от вас могли отличать что истина, из того, что описано в апокрифах и неканонических книгах, а что нет. Сейчас же мы имеем мерило общее - и это не ма ло ва жно.
Гумеров Эмиль

Кстати, Левит, как Вы думаете, откуда взят образ из Иуд. 1,9?... Из ветхозаветного апокрифа (по-моему из книги Еноха). А апокриф - далеко не второканоническая книга.

Я и не говорю, что апокрифы не содержать никакой истины. Даже в Коране описана истина - ЧАСТИЧНО. Например можно посмотреть на непорочное зачатие Исы духом Аллаха в чреве девственницы Мариам. Но это не значит, что Коран весь является истинным и мы теперь можем на него опираться, приводя из него цитаты на христианском форуме, когда имеется общепризнанный канон для христиан всех конфессий.

[Levite]

Виктор Медведев

Давайте перестанем искать соломинку в глазах православных и вытащим, наконец-таки, бревно из собственных глаз.

Давайте вообще попросим этот форум закрыть. Зачем он нам нужен а?
Никто и не спорит, что у протестантов нет своих бревен. Витек, если перечитаешь тему, то заметишь, что про бревно протестантов говорили уже и не раз. И оно понятно, что в семье не без урода. Только здесь мы обсуждаем православных уродов, а тенденция, которую я замечаю, а что у вас что-ли уродов нет? Вон посмотри сколько их... Да этого никто не отвергает. Да у нас протестантов тоже куча уродов, но об этом будем говорить в теме "Протестантизм - кто за? кто нет?"

А обсудить то накопившиеся вопросы хочется. А здесь такие знающие люди, как Эмиль, о.Александр и Сергей Федосов есть. Потому и разговариваем. Понятно, что мы просто не можем прийти к согласию, так как у нас изначально разные авторитетные источники. И о.Александр даже не стал пытаться на основании Писания основывать учение об иконопочетании. Да и таких моментов много, которые есть в православии, но нет в Писании. Поэтому, для меня лично, интересно услышать хотя-бы объяснение на мой взгляд противоречивых мометов в православии.

А понимать то, как православные думают и какой подходи они имеют, я понимаю, только вот вижу, есть некоторые вещи, которые делаются вразрез со священным Писанием. А если и не вразрез с ним, то по крайней мере складывается такое впечатление из-за неосведомленности или невежества в этих вопросах большинства тех, кто называет себя православными. Посему и говорим о соломинках.

[Frodo]

Лобстер

Кстати с действиями властей православную церковь советская власть очень быстро выучила соглашаться. А в "Вестнике патриархии" врагами "российской государственности" названы отнюдь не террористы, а католические и протестантские поповедники.

Интересная информация. А можно ссылочку?..

[Гумеров Эмиль]

Левит
Я указал, что в древности евреи молились за мертвых и привел доказательства из исторических книг.
ЗЫ: В канон они не вошли не потому, что в них есть какие-то ошибки, а потому, что они были написаны позже остальных книг...

[Levite]

Гумеров Эмиль

Я указал, что в древности евреи молились за мертвых и привел доказательства из исторических книг.

Еще евреи поклонялись идолам на возвышенностях...

ЗЫ: В канон они не вошли не потому, что в них есть какие-то ошибки, а потому, что они были написаны позже остальных книг...

Факт в том, что они не в каноне. А про ошибки и т.п. неканонических книг я здесь спорить не хочу. Не вижу смысла.