ПРАВОСЛАВИЕ...КТО ЗА? кто нет?

[Гумеров Эмиль]

А напрасно. Если вы уже об этом подробно писали, то дайте ссылку.

Пожалейте Вы меня Павел, я два месяца мусолил эту тему в ветке "Иконы, речь адвоката харизмата". И просто устал...

Процентов на 90 православные молятся именно иконам.

Те кто ходит в церковь регулярно и пытается больше узнать о Православии дереву не молятся.

[Гумеров Эмиль]

Хотя хотелось бы услышать мнение по этому поводу

Процентов на 90 православные молятся именно иконам.

у о.Александра, хорошо, что он зашел к нам...

[Гумеров Эмиль]

Еще хочу спросить у о.Александра:
батюшка, на этом форуме есть люди которые говорят, что в Православии
есть день, в который наше священноначалие произносит проклятие на Израиль.
Что Вы можете сказать по этому поводу?

[Павел_17]

Эмилю
Ясно, почитаю форум про иконы.
А у о.Александра спросите про беспошлинный ввоз спиртного и сигарет, про который так много говорят большевики. И про то, как неподелили выручку от данного товара и подали друг на друга в суд данные о. NNNN (не будем называть имени, их и так все знают, прославились на всю страну). И ничего ни извинений, ни объяснений.
Эмиль, к вам вопрос, многим ли людям в реале из православных вы рассказываете о их заблуждениях?

[Гумеров Эмиль]

Павел

Эмиль, к вам вопрос, многим ли людям в реале из православных вы рассказываете о их заблуждениях?

Никому, поскольку сам имею бревно в глазу. Во всяком случае не помню. Поэтому не буду говорить точно.

ЗЫ: Вокруг меня замечательные люди

[Frodo]

Нэма за що. В Яндексе и др. поисковиках по слову "кряшены" можно найти много информации и не только по переписи. Если не изменяет память, в Казани есть храм, часть службы ведется на кряшенском языке, настоятель о.Павел перевел на кряшенский весь Новый Завет.

Дык ведь "дорого яичко ко Христову Дню". Ваша информация подоспела вовремя, за что и - спасибо...

[Павел_17]

Эмилю

Никому, поскольку сам имею бревно в глазу. Во всяком случае не помню.

Вот от того-то все и беды. Никто никого не учит и никого не поправляет. Пусть молятся на иконы, а я знаю правду, но им не скажу. Так получается?
Что-то Тимохи не слышно. Прочитал про его порошок. Дай думаю посмотрю у своих друзей, у них мама православная, каждое воскресенье ходит и даже чаще. Точно и у них есть порошочек (от сглазу от порчи). На вид действительно SiO2 (песок). Шепотом по секрету сказали:
"Хорошо заплатили за похороны и за этот чудо-порошок. Куда-то там надо было насыпать. Мы не поняли, куда-то насыпали, но и себе оставили. Пусть отгоняет бесов."
Интересно, уже не первый случай.
Ну да пусть себе заблуждаются, у нас самих бревно в глазу...
Поясните вашу позицию.
Да и крещение детей нужно "оказывается", чтобы темные колдовские силы не поразили ребенка. Т.е. ударим колдовством по колдовству. И знаете, кто выдал данный перл? Матушка (егумения? не знаю должностей точно), которая заведует женским православным храмом. Мы с женой даже специально переспросили.
Если интересно, адресок дам.

[Гумеров Эмиль]

Пусть молятся на иконы, а я знаю правду, но им не скажу. Так получается?

Я не видел того, кто молится самой иконе , а не Богу. Если увижу такое, обязательно скажу. Хотя в голову человека очень трудно залезть.

Точно и у них есть порошочек (от сглазу от порчи). На вид действительно SiO2 (песок). Шепотом по секрету сказали: "Хорошо заплатили за похороны и за этот чудо-порошок. Куда-то там надо было насыпать. Мы не поняли, куда-то насыпали, но и себе оставили. Пусть отгоняет бесов."

Я знаю точно, что ни у меня , ни у моей мамы, ни у друзей этого дома нет.
Этот "прах земной" священник высыпает со словами : "Господня земля и все что на ней...". А если отпевание заочное, то "прах" дают родственникам, что они сами его высыпали. А то, что они делают - неправильно, надо объяснить.

Т.е. ударим колдовством по колдовству.

Зря Вы так...

[Павел_17]

Эмилю

Я не видел того, кто молится самой иконе , а не Богу. Если увижу такое, обязательно скажу.

Хорошо, здесь я понял вашу позицию.
А вот по поводу крещения...
Цитирую буквально дословно наш диалог:
- Вы знаете, что сейчас в мире столько развелось колдунов. Вы слышали, что на людей насылают порчи... Так вот вы должны обязательно крестить своего ребенка, тогда он будет защищен от злых колдовских сил.
- Т.е., если мы правильно поняли, что крещение детей служит для защиты от колдовских сил?
- Да, оно защищает их от порчи, сглаза...

Дальше я мог бы процитировать (но пока пропущу) наш чудесный диалог о иконах, о том, как ОНИ помогают (а не Бог через них) (пропускаю также ее советы по количеству поклонов и перекрещеваниях, обращенных к иконам) и многие чудесные истории, связанные с происхождением некоторых икон и храмов. Это надо было слышать, потому что вы можете не поверить. Дева Мария являлась в виде ангела и повелевала в честь нее построить (нарисовать...) храм (икону...), в противном случае обещала жутко отомстить и тому, к кому являлась и его детям (всему городу, деревни, селу). В скобках даны варианты, которые менялись от иконы к иконе. И как мне это все называть?
Вы не обижайтесь, может у вас не было опыта общения с православными служителями наших глубинок (хотя и не очень-то они далеко от городов), но я за свою жизнь наслушался столько подобных историй.
Кстати вы не написали ваше мнение на счет закупок за рубежом спиртного и сигарет (через РПЦ).

[Гумеров Эмиль]

- Вы знаете, что сейчас в мире столько развелось колдунов. Вы слышали, что на людей насылают порчи... Так вот вы должны обязательно крестить своего ребенка, тогда он будет защищен от злых колдовских сил. - Т.е., если мы правильно поняли, что крещение детей служит для защиты от колдовских сил? - Да, оно защищает их от порчи, сглаза...

Да Господь защищает...но это какбы "побочное явление" если можно так выразиться. Не секрет , что крещенные дети болеют меньше например некрещенных. Но это не повод для того , чтобы только ради этого крестить детей.
Ибо если родители не будут радеть о духовном воспитании своих чад, а крестят ради защиты только, то Господь спросит с них вдвойне (ИМХО).

Кстати, Павел, если Вам покажеться подозрительным что-либо в беседах с кем-либо из православных, попробуйте сначала поискать в хорошей православной литературе ответы на волнующие Вас вопросы, прежде чем выносить суждение о Православии со слов "дяди васи". Если Вы действительно хотите узнать об ортодоксальном христианстве больше - Вам не обойтись без книг по догматическому богословию. Там же и Вы найдете подробные обоснования христианских догматов "о Троице", "о Богочеловеческой природе Христа", "о душе" и т.д

Кстати вы не написали ваше мнение на счет закупок за рубежом спиртного и сигарет (через РПЦ).

Я впервые услышал об этом только на сем форуме и когда я попросил назвать источник, мне сказали: "в каком-то номере газеты Аргументы и Факты".
А я знаете ли , бульварной прессе не верю и не читаю вообще...
Даже если это правда, то нехорошо обвинять в этом всю Церковь. Кстати дайте мне ссылку на АВТОРИТЕТНЫЙ источник.

________
ICXC NIKA

[Павел_17]

Эмилю

Я впервые услышал об этом только на сем форуме и когда я попросил назвать источник, мне сказали: "в каком-то номере газеты Аргументы и Факты". А я знаете ли , бульварной прессе не верю и не читаю вообще...
Даже если это правда, то нехорошо обвинять в этом всю Церковь. Кстати дайте мне ссылку на АВТОРИТЕТНЫЙ источник.

Я это слышал в новостях, читал в разных газетах. События 1999-2001г.г.
Кстати "АИФ" довольно серьезная газета. Смущает, что официального опровержения тоже не было. Видать правда. А шуму было очень много. Официальный источник поищу, хотя что под этим вы подразумеваете? Вряд ли будут выносить сор из избы официально.

Да Господь защищает...но это какбы "побочное явление" если можно так выразиться. Не секрет , что крещенные дети болеют меньше например некрещенных. Но это не повод для того , чтобы только ради этого крестить детей.

Для меня это секрет. А кто проводил исследования? Если опять также, как и с мироточением из икон. Я уже писал о своем "печальном" опыте с лжеучеными.
Как врач-педиатр, моя жена подтверждает обратное. Были серьезные заболевания после крещения детей как кожного характера, так и простуды (разной тяжести до воспаления легких). Да и легкое побрызгивание, которое практикуется в некоторых церквях с Библейским крещением-погружением ничего общего не имеет.

[Гумеров Эмиль]

Павел

Кстати "АИФ" довольно серьезная газета. Смущает, что официального опровержения тоже не было.

В АиФе горазда больше аргументов, чем фактов. Подобные газеты ищут дешевых сенсаций, а если их нет, сами придумывают их, а иначе помрут с голоду.
Недавно услышал, кажется МК писАл, мол в храме Христа Спасителя работает казино (!) представляете, так что князь мира сего-клеветник и человекоубийца работает очень хорошо.

А кто проводил исследования?

Я сам (и не только) замечал, но оставим это.

Да и легкое побрызгивание

Насколько мне известно окропление практикуется в западной церкви и у нас над неходячими больными, но утверждать не буду.

Были серьезные заболевания после крещения детей как кожного характера, так и простуды

Какие кожные заболевания, что Вы? Для крещения воду набирают чистую проточную.
Насчет простуды - воду подогревают. Кстати, мы свою дочь крестили в двухмесячном возрасте в конце декабря и ничего.

[Sergej Fedosov]

SF> Павел, укажите библейские обоснования
SF> запрета на изготовления изображения.

П> Исход 20:4 Не делай себе кумира и никакого
П> изображения того, что на небе вверху, и
П> что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

Хочу уточнить, Вы полагаете, что этот стих запрещает делать изображение и сей запрет действителен по сей день?

[HMND]

Гумеров Эмиль

Вот ваш ответ: "И что? И что? И что?"

У меня не было бы таких вопросов, если бы не очевидность неадекватности ваших примеров. Увы. Тчк.

[Levite]

Здравствуйте Александр!

В том, что протестанты отказались от предания, на мой взгляд, нет никакого героизма или великого просветления. Всем понятно, что Священное Предание очень легко смешивается с преданием человеческим, а то и совсем ложным. Со временем, особенно при утрате духовной чуткости и связи с Богом, все это скручивается в неразвязный клубок. Протестантизм решил радикально. Это как врачи спорят - лечить или вырезать. Некоторые органы у человека можно вырезать. Он при этом может многое потерять,он ослабеет, но жизнь его продлится. Вот исходя из такой логики и отрубили предание вообще как таковое. Как бы начали с нуля. Но, оказалось, не так все просто. Предание или Традиция ( именно священная) все равно появляется, но она как бы нелегальна. Складываются определенные формы, менталитет, новое поколение усваивает эти формы и понимания у прежних, но на словах - только Библия нам авторитет. Оттого и много протестантских деноминаций - разное Предание.

Точно так. Это и есть часть того бревна в глазу, о котором я говорил. Всмысле раскольничество на бытовой почве, разногласий в традициях, поведении в обществе, взглядов на связь с государством, на личностном уровне и мн. др. Да создаются как писанные вспомогательные положения церквей, уставы там, статьи веры и т.п., также существуют неписанные законы и традиции в каждой церкви. Что мне нравиться, так это то, что все они разные, а не нравиться, это то что все они разные. Но это дилема. Оставлять такое Предание, какого оно в православии нельзя, а без предания возникают другие проблемы. Как же быть? Учиться жить вместе и не соперничать, а быть сослуживцами. Я в какой-то степени за экуменизм, но не в том понятии, в котором он всегда употребляется.

Само Священное Писание не с неба сволилось , а сформировалось ко 2-у веку Преданием и утверждено на тех же соборах, которые вам не авторитет.

Не совсем так. Лучше сказать канон был утвержден во втором веке, а Книги НЗ были написаны Божьими людьми под Божьим водительством в 1 веке. И первые же христиане имели те же послания, которые циркулировали от церкви к церкви. И Церковь росла на апостольских письменных наставлениях. А то что Бог использовал тот собор, дав тем мужам мудрость и знание Своей воли для утверждения канона, то это вовсе не ставит соборы или Предание над Священным Писанием. Бог использовал горящий куст для призвания Моисея. Раз Бог использовал горящий куст для такой великой цели. Это же не значит теперь, что кусты больше Моисея, или что теперь, когда я вижу, что горит какой-нибудь куст я должен снимать свою обувь.

Далее. Много ли Вы знаете убедительных мест о Божестве Иисуса Христа?

Достаточно. Сходу (серьезно без всяких поисков, только стих сверил) Евр.1:9

о Троице?

А я учение о Трице в том виде, в котором оно существует и не принимаю за абсолютную истину (в этом я не соглашаюсь с преданием нашей церкви, как и в еще нескольких пунктах), потому как некоторые ее статьи противоречат Писанию. Когда разберался нашел несколько моментов, сейчас один помню точно - о равенстве всех трех лиц. Иисус говорит в Писании: Отец больше Меня.
Поэтому догму о Троице я бы рекомендовал, как одну из самых лучших для облегчения понимания природы Бога. Хотя и саму Троицу никто не понимает. Так лучше не понимать Библию, чем не понимать попытку объятия необъятного

Поэтому и подтверждения иконопочитания из Писания такие малоубедительные. Они скорее доказывают, что в принципе Священная история такое знает, а потому в принципе это не противоречит духу Писания. Но ЗА именно найти невозможно. Поэтому кто не ЗА, тому не докажешь, исходя из Писания.

Ну во-первых из Писания мы тоже кое-что узнаем о Священной истории. А точнее о самой Священной из всех Священных историй Например, мы можем сказать, что в ранней церкви икон не было. Зато, видим похожий пример, как и с иконами. Насколько я помню (если не так то поправьте) на 7м соборе в 8 веке было принято иконопочетание (не путать с иконопоклонением). Зачастую люди образованные и умные не могут понять разницу между почитанием и поклонением. Разница в словах очевидна, но на деле в чем разница не понятно. Хорошо допустим, что есть те, у кого правильное отношение к иконам, но простолюдине не понимают этого. Их либо всех надо в семинарию отправить учиться, либо иконы убрать от греха подальше. Точно такая же ситуация была с идоложертенными яствами в ранней церкви.

Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего. (1-е Коринфянам 8:10-13)

Во! Его это волновало. Хотел наверное мяса и понимал, что его можно кушать, если для тебя идол ничто, но не ел, чтобы у других проблем не было и не погиб бы кто в идолопоклонстве. И никакие соборы бы его не заставили есть этого мяса. А сколько в людей в РПЦ поклоняются иконам, не зная разницы между почитанием и поклонением? Скажу вам. Много! Потому и обвиняют РПЦ в идолопоклонстве. Судят по тем кого знают.

И ныне для СИ, например, это трудно доказать.

Прошу прощения за мое невежество, а что такое СИ?

Другая сторона еще такая, что на практике православные далеко дальше заходдят определений соборов. Там предлагается почитать первообраз, восходя от видимого образа, от предмета. А мы часто почитаем именно конкретный образ. Можно часто услышать от бабушек : " ой, я ж Казанской Богородице поклонилась, а надо б еще Владимирской.. " Такое подсознательное ощущение, что несколько Богородиц.

Вот и я о том. Народ не зная Бога гибнет в идолопоклонстве картинам. И это не шутки. Раз уж приняли такое решение, что все равно будем их вывешивать и Казанскую и Владимирскую, то надо и ответственность за обучение КАЖДОГО на себя брать.

Но еще другое. Мироточивые иконы. Это ведь существует. Можно по-разному это толковать, но отмахнуться нельзя. Поверьте мне, это не розыгрыш или фокус, как учили атеисты.

А я не знаю как к этому относиться. Нет у меня никакого мнения по этому поводу. Просто не знаю.