ПРАВОСЛАВИЕ...КТО ЗА? кто нет?

[Konan]

FireGuard

konan Цитата: Так и Вы ж не привели доказательств Ну почему же? Я же показал вам причины того, что это место просто обязано в наше время находиться внутри города.

Ничего оно вам не обязано!!! Или вы имеете в виду, что ему приказали переместиться: "кто скажет горе сей..." Простите, милорд, но я не вижу доказательств, да и вообще: возлюбим Господа Живого и ближнего , как самого себя! Я почти не встречал на форумах, чтоб кто то менял свои убеждения, а стоило бы! Я Вот написал, что уже не уверен, что Иван Федоров был протестант, видите ли: мне дороже братолюбие нежели победа в споре, хотя если я точно уверен, то буду доказывать до вознесения Церкви. Главное быть корректными на форуме, братолюбивыми, правда? Аминь!

[Konan]

Гумеров Эмиль
[q]Конан, какие крестные родители в 29 лет???
Они же маленьким (не дееспособным) даются, чтоб если что-нибудь с их родителями случиться (не дай Бог), кресные бы взяли на себя их воспитание !

Любезнейший! Верю всем сердцем, что Вы не пытаетесь уличить меня во лжи! А вопросик не ко мне, а к Попу, который провел обряд моего крещения
в 1990 году. Я отвечаю всем сердцем за эту информацию, кстати эти уркаганы ставили свечи "Марии", "Николаю", чтоб благословили криминальные дела.
__________________

[Гумеров Эмиль]

кстати эти уркаганы ставили свечи "Марии", "Николаю", чтоб благословили криминальные дела.

Это на их совести, Бог на дурное благословение не дает...

[Tashunya]

Ответ участнику Павел_17

Цитата от участника Павел_17:

Ответ Танюше Согласно правилам форума, запрещено цитирование участника более, чем на 1/4 от вашего. У вас оно достигает 1/2. Вы нарушаете правила, вдобавок ваши сообщения "раздувают" тему. Покайтесь и не ждите предупреждения от модераторов

Здравствуйте, брат!
Вообще-то я Ташуня, а это от Наташи.
Правил к своему стыду не читала.
А что в вашем понятии "раздувание" темы? Я чего-то не понимаю.

[Levite]

А если всеж он внешне принял крещение, в дань моде, то судить об этом буду не я , а Бог, поэтому я скажу что НЕ ЗНАЮ.

Эмиль, спасибо за ответ.

По непорочности... Человек может быть девственником по-телу, а по душе может быть развращенным.

Т.е. Мария оставалась духовной девственницей. Несмотря на то, что ее девственная плева была нарушена и она занималась сексом со своим мужем Иосифом?

FireGuard

Вы просто не хотите верить в факт, а факт есть факт и никуда от него не денешься. Обратились бы вы лучше в истиную православную веру и не мучались бы тогда.

Что-то я замечаю, что тут православные прозилитизмом занимаются. Эмиль как-то сказал, что мол пустая трата времени, так как мы (протестанты) не начанаем иначе думать
Вот, ФайерГард, вы здесь участвуете только, чтобы обратить нас неверных в единственную истинную веру - православие? Да вы же ничего не знаете о протестантизме, если утверждаете, что в православии больше чудес происходит, чем в протестантизме. Хочу заметить, что описания чудес, на которые вы здесь так настойчиво указываете, как на неоспоримое доказательство истинности православия в Библии нет. Там нигде не говорится, еще раз повторюсь, что истинность ученикия Христа и на его учеников будет показывать ежегодный огонь в Иерусалиме или миро с картинок. Там и близко такого нет. Там говорится: возложат руки на больных и сделаются здоровыми, а не соберутся в гробу, где будут молнии сверкать и сделаются здоровыми или мироточащие картинки сделают их здоровыми. Но самое главное, там говорится. ЛЮБОВЬ я вижу в нашей церкви!
Вы случаем не хвастаетесь никому, мол благим делом занимаюсь, заблудившимся сектантам на форуме глаза открываю, коля их истиной про благодатный огонь? Можеть покаються нечестивцы и примут Господа Иисуса Христа. Или здесь о Господе речь не идет, важно правильное вероисповедание.
А вы православный только потому что огонь на Пасху сходит или потому, что видите любовь которая есть в церкви?
Я вижу жизни людей, преображенные силой Господа. Я вижу истинную любовь к Господу, о которой говориться в Слове, а не по челоческим преданиям и догмам, противоречащим Слову.

[Гумеров Эмиль]

Левит

Т.е. Мария оставалась духовной девственницей. Несмотря на то, что ее девственная плева была нарушена и она занималась сексом со своим мужем Иосифом?

Левит, Вы кощунствуете...
Мария осталась девой навсегда, она так и не познала своего мужа.

[Levite]

Гумеров Эмиль
Левит, Вы кощунствуете...
Мария осталась девой навсегда, она так и не познала своего мужа.
-------------

Вот об этом я и говорю. О каком-то совершенно больном отношении к сексу. Почему вам это кажеться кощунством? Она же не по мужикам ходила, а спала со своим собственным мужем. Бог сотворил секс. Я в браке секс прекрасен. А догмат о ее вечной девствнности исходит именно из-за дурного отношения к сексу.

[Levite]

И чтобы "выгородить" Марию грязью поливают Иосифа, который был либо многоженец, либо ходил на сторону. Да и к чему бы братья Иисуса тогда назывались бы "братьями". Они были бы Ему никем.

[Гумеров Эмиль]

чтобы "выгородить" Марию грязью поливают Иосифа, который был либо многоженец, либо ходил на сторону. Да и к чему бы братья Иисуса тогда назывались бы "братьями". Они были бы Ему никем.

Не поливают Иосифа никак, его у нас называют праведным.
Он не многоженец, а вдовец (я точно не помню). А братьями на востоке называют не только родных и сводных, но и двоюродных и троюродных...

[Павел_17]

Ответ участнику FireGuard

Ну почему же. Я лично в Пасху 2003 года собираюсь туда сам поехать. На сайте там указано куда обращаться.
Да вы и сами мозгами пораскиньте, туда же тысячи людей съежаются. Оттуда ведутся прямые репортажи. Это типа всё ложь да? И никто её ещё не вскрыл?

Мозги мне еще пригодятся, чтобы ими кидаться, кидайтесь уж сами . Для меня тысячи людей не звучит как суперубедительный аргумент. "Широка дорога, ведущая к погибели и многие следуют по ней."

Вы просто не хотите верить в факт, а факт есть факт и никуда от него не денешься. Обратились бы вы лучше в истиную православную веру и не мучались бы тогда.

Да и не мучаюсь особо. Мы открываем Библию с людьми, изучаем вместе. Открытые сердца принимают Бога и Его Слово. Атеисты, если хотят слушать, то тоже меняют свою точку зрения. И мне нравится говорить с людьми о Боге и о Христе. Бог меняет сердца людей через Свое Слово.
А на счет истинности вашей веры - вот мы ее и выясняем. Меня пока не убедили. Я в Москве вижу другую православную "веру". В ваших словах одно - а на месте совсем другое. Я уже писал выше. Почитайте.
Для меня истина - когда, то чему учат - оно по Библии. И те, кто учат - сами живут также. У нас в Церкви так, а у вас?

[Amicus]

Frodo

Я не буду пачкаться цитируя мистера Дворкина, но вне всякого сомнения термин "неопротестант" носит ярко выраженный негативный оттенок.

В устах Дворкина. А в устах депутата Шандыбина слово «еврей» носит «ярко выраженных негативный оттенок». Что же, теперь исключим это слово из лексикона?

То есть мы смело может вводить в обиход термин "неоправославные", говоря о богородичниках, Вессарионе и т.п. ведь они похожи на православных, имели какую-то связь с православной церковвью, следовательно "являются образцом выродившегося православия" - неоправославие ?

Вводите на здоровье. Только Вам придется доказать, что последователи Виссариона основываются на тех же принципах, что и православная церковь. Иначе религиоведы Вас на смех поднимут. Дело ведь не в том, что упомянутые организации «имели какую-то связь с православной церковью» (кстати, уточните, какую именно, если не считать использования внешней атрибутики). Важно сущностное родство.

Мне показалось, что по вашему все "неопротестанты" - антитринитарии, хотя теперь я понял, что они, как и все протестанты, видимо - на пути к этому

Совершенно верно на пути к этому. Даже в «старых» протестантских деноминациях учение о Троице сегодня нередко рассматривается как «преходящее» выражение веры, обусловленное «эллинистическим контекстом». Что же касается неопротестантов, то просто загляните в темы на этом форуме, посвященные обсуждению тринитарного учения. Конечно, многие протестанты придерживаются учения о Троице, однако антитринитарная тенденция в протестантизме налицо.

Правда, выходит, что если логическое применение некоторых принципов православия, например симфонию государства и церкви и довести до логического конца, то в итоге мы обязательно получим революцию, как в России 1917 г.

«Симфония» не является принципом православия. Слияние церкви и государства имело место и в протестантских странах в Германии, Англии.
Совсем не понял, каким образом из учения о «симфонии» следует революция. Поясните, пожалуйста, если можно.

Мне кажется, что Вы просто не захотели понять, что я хотел сказать - верующий органически связан с домостроительством нашего спасения, в котором участвует вся Святая Троица.

Боюсь, это Вы меня не вполне поняли. Я имел в виду не общие рассуждения о том, что всякий верующий связан со Св. Троицей, поскольку в Спасении участвует вся Троица. Я говорил о том, что православные догматы (в т.ч. тринитарный) лежат в основании православной аскетики, т.е., например (несколько упрощая), что отношения между Ипостасями Троицы служат образцом для аскетической практики (трехчастное строение человека и следующее из этого учение о спасении).

[Amicus]

Alkul

Amicus, слово "неопротестант" все встречавшиеся мне православные произносили, эдак чуть скривив губы, как будто говорили о чем-то нечистом или нехорошем.

Я видел немало православных, которые точно так же говорили о протестантах вообще, о католиках и пр. Не говорю уже о реакции многочисленных (нео)протестантов на слово «православие». Что же, после этого перестать употреблять слова «протестант», «католик», «православный» и т.п.? Кстати, не раз слышал слово «неопротестант» из уст самих неопротестантов они применяли его в качестве своего рода религиоведческого термина. То же самое имел в виду и я.

Браво, Amicus. А теперь можно, я тоже продемонстрирую образчик диалектики? Так вот, я считаю всех идолопоклонников православными. И не беда, что сами они себя таковыми не считают, это еще не означает, что им не присущи характерные черты православия. А еще, я всех террористов считаю мусульманами. И не важно, признают ли они сами себя мусульманами, важно, что я вижу у них характерные черты мусульманства.

Простите, но это не диалектика, а демагогия. Какие такие «характерные черты православия» Вы можете найти у «всех идолопоклонников»? Приведите пример, будьте любезны. И для случая мусульман и террористов, если можно, тоже.

Объединив "Свидетелей Иеговы" с протестантами (при несогласии обеих сторон), Вы получаете возможность критиковать всех протестантов, например, в отказе от переливания крови и фактическом убийстве больных, нуждающихся в этом.

Извините, но Вы говорите сущую ерунду. Если я объединяю слона и медведя общим термином «млекопитающие», это вовсе не означает, что теперь я стану утверждать, будто слон сосет лапу зимой, а у медведя растет хобот. Если те православные, с которыми Вы общались, склонны к подобному «перенесению свойств», то это их личные проблемы с логикой, а я тут не при чем.
Я отнес «свидетелей» к протестантам по той причине, что они («свидетели») изначально придерживались принципа построения вероучения на основе только Библии. Тот факт, что в результате своих построений они пришли к иным выводам, нежели, скажем, баптисты не столь важен в данном случае, поскольку я говорил об общих принципах, а не о конкретных последствиях их применения.

Amicus, вы являете характерный стиль мышления официальной РПЦ, это вполне в их духе.

Не знаю, как там насчет «характерного стиля мышления официальной РПЦ», но из Вашего сообщения я заметил лишь Ваш собственный «характерный стиль мышления»: логические неувязки и приписывание оппоненту того, чего он не говорил и не подразумевал.

Скажите, Amicus, а младенцев мы, случайно, не едим?

Конечно едите, как же иначе? Живьем глотаете, как Кронос своих детишек.
PS. Вы меня, случаем, не перепутали с Дворкиным?

Скажите, почему слово "церковь" Вы пишете в кавычках по отношению к пятидесятникам и "им подобным"? Основываясь на Писании, у протестантов гораздо больше оснований поставить кавычки вокруг слова "церковь", говоря об РПЦ. И почему это Вы называете пятидесятнические церкви "организациями"?

Я уже ответил на эти вопросы в сообщении к Eliyahu Rivkin-y на с. 25.

[Amicus]

Levite

Она была девственницей до рождения Иисуса. Но при родах плева не могла быть ненарушена. А объяснения типа - это было чудо, Иисус прошел сквозь девственную плеву, как свет проникает через стекло не разбивая его - явная глупость и попахивает гностицизмом, с которым в ранней церкви шла борьба, где отвергалось, что Иисус был человеком в полном смысле этого слова, а был каким-то видимым призраком, миражом, и всех надул, что он был человеком. Девственность Марии неоспорима, но только до рождения Иисуса.

А непорочное зачатие Христа для Вас тоже «явная глупость» и «попахивает гностицизмом»? Каким образом возможно зачатие без участия мужчины? И как может рожденный в результате безмужнего зачатия ребенок быть «человеком в полном смысле этого слова»?
Замечу, кстати, что приснодевство Марии подразумевает прежде всего воздержание от связи с мужем. Гинекологические детали здесь вторичны.

Вообще это нездоровое отношение к сексу в те времена, да сейчас тоже наблюдается, привело к таким умозаключениям. БОГОМАТЕРЬ (еще один интересный термин) не может заниматься сексом. Это так низко, да еще с кем, с мужиком Иосифом - плотником. Зато она могла жить всю свою жизнь с "прелюбодеем" Иосифом у которого были дети на стороне.

О каком-то совершенно больном отношении к сексу. Почему вам это кажеться кощунством? Она же не по мужикам ходила, а спала со своим собственным мужем. Бог сотворил секс. Я в браке секс прекрасен. А догмат о ее вечной девствнности исходит именно из-за дурного отношения к сексу.

А у Вас, стало быть, «здоровое отношение к сексу»? Поздравляю.
Вот только к чему так извращать православное предание? При чем здесь «налево» и «прелюбодей»? Согласно преданию, Иосиф был стар и имел детей от предыдущего брака. Если Вы не верите в это Ваше право. Однако зачем добавлять к преданию собственные домыслы?

Уже в ранней Церкви девство (т.е. воздержание от половых связей) рассматривалось как добродетель. См. 1 Кор 7:25-39, особенно стихи 37-38. Также об этом пишут христианские авторы II-го века (например, Афинагор сообщает, что многие христиане достигают старости, сохраняя девство) и III-го века (Мефодий, «Пир, или О девстве»). Вы вправе придерживаться своего «здорового отношения к сексу», однако не стоит думать, что все, кто считает иначе, непременно имеют «больное отношение» к этому предмету.

Бог сотворил секс.

И сказал Бог: Да будет секс. И стал секс.

Я в браке секс прекрасен.

Это опечатка («я» вместо «и»), или же синтаксическая ошибка (отсутствие запятой после «я в браке»)?

[Levite]

Amicus

А непорочное зачатие Христа для Вас тоже «явная глупость» и «попахивает гностицизмом»? Каким образом возможно зачатие без участия мужчины? И как может рожденный в результате безмужнего зачатия ребенок быть «человеком в полном смысле этого слова»?

Да вы здесь противоречите православным догмам о том, что Иисус 100% Бог, и 100% человек. Покайтесь, Амикус, и больше не вздумайте такого говорить, а то вас отлучат.

Если повнимательнее будете читать то, что я пишу, то заметите, что я сказал, что непорочное зачатие - бесспорно. Об этом говорит Писание.

Замечу, кстати, что приснодевство Марии подразумевает прежде всего воздержание от связи с мужем. Гинекологические детали здесь вторичны.

Ну все понятно уже. Мария воздерживалась от половой близости с Иосифом, потому что она по православному догмату - девственница до конца жизни, а те детали, которые уже не исправить не важны, лишь бы догмат защитить.

А у Вас, стало быть, «здоровое отношение к сексу»? Поздравляю. Вот только к чему так извращать православное предание? При чем здесь «налево» и «прелюбодей»? Согласно преданию, Иосиф был стар и имел детей от предыдущего брака. Если Вы не верите в это Ваше право. Однако зачем добавлять к преданию собственные домыслы?

Амикус, а пытаюсь лишь показать что еще можно было бы предложить в качестве выхода из сложившегося положения, чтобы "доказать" догму о приснодевственности Марии не идя на перекор Писанию. Да был выбран менее вызывающий вариант, давайте скажем, что у Иосифа была жена до Марии и она умерла, оставив детей ему, он в свою очередь умер, оставив детей Марии. А что логично. Я еще одну темку предлагал, как можно было бы с этим разобраться. Иосиф был двоеженец. В Израильском обществе это имело место быть, поэтому вполне уместно и такое объяснение, но т.к. это расходится с этикой НЗ, то все же решили его сделать вдовцом. Ну прекрасно, не буду спорить. Все равно бесполезно спорить о том, что придумали уже так давно и неизвестно кто. Хотите верить в это - верьте пожалуйста.

Уже в ранней Церкви девство (т.е. воздержание от половых связей) рассматривалось как добродетель. См. 1 Кор 7:25-39, особенно стихи 37-38. Также об этом пишут христианские авторы II-го века (например, Афинагор сообщает, что многие христиане достигают старости, сохраняя девство) и III-го века (Мефодий, «Пир, или О девстве»).

Вас совсем не туда занесло. Под девством в НЗ подразумевается "не вступать в брак". А Мария была женой Иосифа. И если она блюстила свою деву будучи замужем, то грешила, потому как нельзя друг от друга уклоняться.

Вы вправе придерживаться своего «здорового отношения к сексу», однако не стоит думать, что все, кто считает иначе, непременно имеют «больное отношение» к этому предмету.

Больное отношение - это не когда кто-то не согласен со мной, а когда кто-то считает секс грешным самим по себе. Даже Песнь Песней перевели на "духовные" рельсы. Что там про Марию говорить.

И сказал Бог: Да будет секс. И стал секс.

Чуть-чуть промахнулись. "Плодитесь и размножайтесь" - это вам работка не из легких, не то, что деву блюстить.

Я в браке секс прекрасен. ---------- Это опечатка («я» вместо «и»), или же синтаксическая ошибка (отсутствие запятой после «я в браке»)?

Вядямо я просто очень эгоцентрячный человек, раз очепятался в свою пользу, но там должна была быть буковка "и"

[Tashunya]

FireGuard
Ладно, вероисповедания. Смысл от этого особо не изменится, т.к. кто видит смысл сказанного, тот понимает о чём речь, а кто видит только буквы в словах, тот придерётся.


Извиняюсь за задержку с ответом.
Молодой человек, я конечно понимаю, что сказать может каждый. И обычно не следит за тем, что говорит. Но я думаю, что каждый из нас хочет быть похожим на Иисуса. А Бог хоть одно слово в Библии просто так сказал? Поэтому давайте и мы, если уж говорим, то говорим, как есть, а не путаем два разных понятия... И не надо ссылаться на мои придирки к букве... Надо просто яснее выражать свои мысли.
С Богом