Кто прав?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71084

    #226
    Сообщение от elektricity
    маєте на увазі хвалебні слова Діві Марії із Євангелія ...
    Ні, я маю на увазі культ поклонінні Марії у КЦ.
    Всупереч християньскій заповіді "Господу Богу твоєму поклоняйся і Йому одному служи".

    До слова, друже,
    Ви так мені і не відповили, як Ви відноситесь до Догмату КЦ про непогрішимість папи римського.

    Нагадую про що йде мова.

    "Догмат о папской непогрешимости, согласно которому папа римский считается непогрешимым в вопросах веры и морали, когда он говорит от имени церкви, подвергается критике со стороны различных христианских конфессий, а также внутри самой католической церкви"

    Основные критические замечания включают в себя:
    • Отсутствие библейских оснований:
      Критики указывают на отсутствие явных указаний в Библии на непогрешимость папы.
    • Противоречия с историей церкви:
      Существуют примеры, когда папы принимали решения, впоследствии признанные ошибочными или противоречащими друг другу, что ставит под сомнение их непогрешимость.
    • Сопротивление со стороны других христианских конфессий:
      Православные и протестантские церкви не признают догмат о непогрешимости папы, считая его отходом от изначального христианского учения.
    • Внутренние разногласия в католической церкви:
      Не все католики безоговорочно принимают этот догмат, существуют течения, выступающие за его пересмотр или отмену.
    • Противоречие с идеей коллегиальности в церкви:
      Критики утверждают, что догмат о непогрешимости противоречит принципу соборности и коллегиальности в управлении церковью, предполагающему участие епископов и других церковных деятелей в принятии важных решений.
    • Проблемы с толкованием:
      Существуют разногласия относительно того, в каких случаях папа выступает с учением ex cathedra и считается непогрешимым.

    Некоторые исследователи также указывают на исторические условия, в которых догмат о непогрешимости был сформулирован и утвержден, отмечая, что он был связан с укреплением папской власти и стремлением к централизации в католической церкви.




    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • elektricity
      Ветеран

      • 20 June 2016
      • 7527

      #227
      Сообщение от Vladilen
      Ні, я маю на увазі культ поклонінні Марії у КЦ.
      Всупереч християньскій заповіді "Господу Богу твоєму поклоняйся і Йому одному служи".
      а звдкіля ви берете про поклоніння Марії, ніде немає такого в Догматах Церкви
      й літургійної практики такої немає, бити поклони перед Дівою Марією, лише перед Христом



      До слова, друже,
      Ви так мені і не відповили, як Ви відноситесь до Догмату КЦ про непогрішимість папи римського.

      Нагадую про що йде мова.

      "Догмат о папской непогрешимости, согласно которому папа римский считается непогрешимым в вопросах веры и морали, когда он говорит от имени церкви, подвергается критике со стороны различных христианских конфессий, а также внутри самой католической церкви"

      Основные критические замечания включают в себя:
      • Отсутствие библейских оснований:
        Критики указывают на отсутствие явных указаний в Библии на непогрешимость папы.
      • Противоречия с историей церкви:
        Существуют примеры, когда папы принимали решения, впоследствии признанные ошибочными или противоречащими друг другу, что ставит под сомнение их непогрешимость.
      • Сопротивление со стороны других христианских конфессий:
        Православные и протестантские церкви не признают догмат о непогрешимости папы, считая его отходом от изначального христианского учения.
      • Внутренние разногласия в католической церкви:
        Не все католики безоговорочно принимают этот догмат, существуют течения, выступающие за его пересмотр или отмену.
      • Противоречие с идеей коллегиальности в церкви:
        Критики утверждают, что догмат о непогрешимости противоречит принципу соборности и коллегиальности в управлении церковью, предполагающему участие епископов и других церковных деятелей в принятии важных решений.
      • Проблемы с толкованием:
        Существуют разногласия относительно того, в каких случаях папа выступает с учением ex cathedra и считается непогрешимым.

      Некоторые исследователи также указывают на исторические условия, в которых догмат о непогрешимости был сформулирован и утвержден, отмечая, что он был связан с укреплением папской власти и стремлением к централизации в католической церкви.
      але скажіть, чому маю реагувати на подібні нісенітниці
      уявіть собі, що хтось комусь починає доказувати про згубність педофілії, на основі того, що той представив себе педагогом
      подібне і з вашим ИИ - дурня несусвітня ..

      запропонував же вам уже відкриту мною тему

      да викладене моє особисте бачення, з усіма посиланнями, ось тут і маємо нагоду поговорити
      якщо у когось є що сказати по суті самого Догмату
      але як показує практика століть, такого бажання предметної і неупередженой розмови у супротивників Церквоних Догматів не має
      є лише свое неприкрите несприйняття, - тому що католицький ..

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71084

        #228
        Сообщение от elektricity
        а звдкіля ви берете про поклоніння Марії, ніде немає такого в Догматах Церкви ...
        Зате є на іконах у всіх католицьких церквах, в молитвах и поклонах католіків діви Марії.

        Сообщение от elektricity
        але як показує практика століть, такого бажання предметної і неупередженой розмови у супротивників Церквоних Догматів не має
        Друже, справа в тому що Ви зепевняли мене, що вірування і догмати КЦ БЕЗДОГАННІ,
        тому у мене винили запитання, ні на одне з них Ви мені так нічого і не відповили. Нагадаю одне з них:

        Сообщение от Vladilen
        "До слова, друже,
        Ви так мені і не відповили, як Ви відноситесь до Догмату КЦ про непогрішимість папи римського."


        Можно просто відповісти: "позитивно" або "негативно", а НЕ відсилати мене до інших форумів.
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • elektricity
          Ветеран

          • 20 June 2016
          • 7527

          #229
          Сообщение от Vladilen
          Зате є на іконах у всіх католицьких церквах, в молитвах и поклонах католіків діви Марії.
          так молитися, це ж не поклонятися, оскільки молитви до Діви Марії й усих Святих, це ті ж молитви до Бога
          й зовсім це не означає, що їм поклоняються, аби вам краще було зрозуміти
          молитва, вона від душі і іноді легше передати свое прохання через Діву Марію, або Святих
          ось скажу від себе особисто, що я можу просити від Бога Спасителя мого, окрім прощення
          мені якось язик не повернется просити від Нього якість блага, окрім хіба легкої смерти ..
          а ось до Діви Марії молюся, за Україну, за своїх дітей і онуків
          до Святого Антонія, молюся коли щось загублю і хочу знайти, - помагає
          завжди відчуваю духовну спорідненість з Павлом
          розумієте, це усе можна висловити і до Христа бепосередньо
          але сама молитва до Бога торкає душевних струн і тут уже від тебе самого залежить, як ти її передаси
          аби лиш вона справжньою була ..


          Друже, справа в тому що Ви зепевняли мене, що вірування і догмати КЦ БЕЗДОГАННІ,
          тому у мене винили запитання, ні на одне з них Ви мені так нічого і не відповили. Нагадаю одне з них:
          Ви так мені і не відповили, як Ви відноситесь до Догмату КЦ про непогрішимість папи римського.
          Можно просто відповісти: "позитивно" або "негативно", а НЕ відсилати мене до інших форумів.
          звичайно ж позитивно, як і до усих католицьких Догматів
          і моє бачення висвітлене тут у відповідній темі


          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71084

            #230
            Сообщение от elektricity
            звичайно ж позитивно, як і до усих католицьких Догматів
            Приймаючи догмат про непогрешимість папи римського, Ви спотворюете Догмати християнської віри.

            Догмат про непогрешимість папи римського піддається сильній критиці з боку різних християнських конфесій, а також усередині самої католицької церкви.

            "Основные критические замечания включают в себя:
            • Отсутствие библейских оснований:
              Критики указывают на отсутствие явных указаний в Библии на непогрешимость папы.
            • Противоречия с историей церкви:
              Существуют примеры, когда папы принимали решения, впоследствии признанные ошибочными или противоречащими друг другу, что ставит под сомнение их непогрешимость.
            • Сопротивление со стороны других христианских конфессий:
              Православные и протестантские церкви не признают догмат о непогрешимости папы, считая его отходом от изначального христианского учения.
            • Внутренние разногласия в католической церкви:
              Не все католики безоговорочно принимают этот догмат, существуют течения, выступающие за его пересмотр или отмену.
            • Противоречие с идеей коллегиальности в церкви:
              Критики утверждают, что догмат о непогрешимости противоречит принципу соборности и коллегиальности в управлении церковью, предполагающему участие епископов и других церковных деятелей в принятии важных решений.

            Некоторые исследователи также указывают на исторические условия, в которых догмат о непогрешимости был сформулирован и утвержден, отмечая, что он был связан с укреплением папской власти и стремлением к централизации в католической церкви".

            Таким чином, про яку БЕЗДОГАННІСТЬ догматів КЦ може йти мова?
            Я же не кажу про іниші НЕ християнські обряди, як хрещення немовлят, поклоніння іконам, культ діви Марії і т.д. і т. ін.
            Последний раз редактировалось Vladilen; 10 August 2025, 08:52 AM.
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Werty1383
              во Христе
              • 12 June 2023
              • 9848

              #231
              Сообщение от Григорий Р

              Ты сам того не ведая является рабом многих людей. Ходишь на поклон туда-сюда. Долг исполняешь, повинность, обязанность.
              Но рабом Богородицы ты быть не хочешь ни в какую.
              Наотрез.
              А почему апостолы называли себя рабами Иисуса Христа, а не богородицы?

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 7527

                #232
                Сообщение от Vladilen
                Приймаючи догмат про непогрешимість папи римського, Ви спотворюете Догмати християнської віри.
                це треба уміти обгрунтувати, "не подобається бо католицький" не є обгрунтуванням

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71084

                  #233
                  Сообщение от Werty1383
                  А почему апостолы называли себя рабами Иисуса Христа, а не богородицы?
                  Почему НЕ называли? Называли ...
                  между собой.
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Werty1383
                    во Христе
                    • 12 June 2023
                    • 9848

                    #234
                    Сообщение от Vladilen
                    Почему НЕ называли? Называли ...
                    между собой.
                    Как там у Экклезиаста? "Чего нет, того нельзя считать"

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71084

                      #235

                      Сообщение от Vladilen

                      Приймаючи догмат про непогрешимість папи римського, Ви спотворюете Догмати християнської віри.

                      Сообщение от elektricity
                      це треба уміти обгрунтувати, "не подобається бо католицький" не є обгрунтуванням
                      Вірно, друже, не є.
                      Обгрунтованням є спотворенням християнських Догматів:

                      - про непогрешимість папи римського;

                      - про хрещення немовлят;

                      - про поклоніння іконам;

                      - культ діви Марії і т.д. і т. ін.​

                      Таким чином,
                      про яку БЕЗДОГАННІСТЬ догматів КЦ Ви всіх запевняєте на форумі?
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71084

                        #236
                        Сообщение от Werty1383
                        Как там у Экклезиаста? "Чего нет, того нельзя считать"
                        Согласен,
                        если КЦ не безупречна, значит считать её безупречной нельзя.
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Werty1383
                          во Христе
                          • 12 June 2023
                          • 9848

                          #237
                          Сообщение от Vladilen
                          Согласен,
                          если КЦ не безупречна, значит считать её безупречной нельзя.
                          Церковь не деноминация, хоть католическая, хоть любая другая
                          а если так, то и правой по большому счету, ни одна не является
                          Пока не придем к единству веры, зрелости во Христе
                          Последний раз редактировалось Werty1383; 13 August 2025, 07:58 PM.

                          Комментарий

                          • janzen
                            Ветеран

                            • 30 January 2013
                            • 5523

                            #238
                            Сообщение от Vladilen
                            Из рубрик на форуме "Межконфессиональный диалог" следует,
                            что христианство разделено на православных, католиков, протестантов, евангельских христиан.

                            Кто из них прав?
                            НИКТО от слова совсем ,они не Церковь Христа а заместо как САдом ПОДОБНО Саду Едемскому ,эта блудница на звере и есть малыи остаток те каторых эта блудница гонит

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71084

                              #239

                              Сообщение от Vladilen

                              Согласен,
                              если КЦ не безупречна, значит считать её безупречной нельзя.

                              Сообщение от Werty1383
                              Церковь не деноминация, хоть католическая, хоть любая другая
                              а если так, то и правой по большому счету, ни одна не является
                              Согласен.

                              Сообщение от Werty1383
                              Пока не придем к единству веры, зрелости во Христе
                              Аминь.
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Jean
                                Ветеран
                                • 14 October 2024
                                • 3530

                                #240
                                Сообщение от Vladilen
                                Согласен,
                                если КЦ не безупречна, значит считать её безупречной нельзя.
                                Вселенский Костел -- БЕЗУПРЕЧЕН.
                                Люди -- парафияне парафий -- грешные люди.

                                Не создавал Господь -- Свой Костел -- неполноценным несовершенным сообществом людей.
                                Не путайтесь.

                                "Мистическое тело Христово" (Corpus Mysticum Christi) -- это духовное единство всех христиан.
                                Святая Церковь -- есть народ грешников -- призванных к святости.

                                Комментарий

                                Обработка...