Кто прав?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jean
    Ветеран
    • 14 October 2024
    • 3530

    #241
    Сообщение от Vladilen
    Ні, я маю на увазі культ поклонінні Марії у КЦ.
    Всупереч християньскій заповіді "Господу Богу твоєму поклоняйся і Йому одному служи".

    До слова, друже,
    Ви так мені і не відповили, як Ви відноситесь до Догмату КЦ про непогрішимість папи римського.

    Нагадую про що йде мова.

    "Догмат о папской непогрешимости, согласно которому папа римский считается непогрешимым в вопросах веры и морали, когда он говорит от имени церкви, подвергается критике со стороны различных христианских конфессий, а также внутри самой католической церкви"

    Основные критические замечания включают в себя:
    • Отсутствие библейских оснований:
      Критики указывают на отсутствие явных указаний в Библии на непогрешимость папы.
    • Противоречия с историей церкви:
      Существуют примеры, когда папы принимали решения, впоследствии признанные ошибочными или противоречащими друг другу, что ставит под сомнение их непогрешимость.
    • Сопротивление со стороны других христианских конфессий:
      Православные и протестантские церкви не признают догмат о непогрешимости папы, считая его отходом от изначального христианского учения.
    • Внутренние разногласия в католической церкви:
      Не все католики безоговорочно принимают этот догмат, существуют течения, выступающие за его пересмотр или отмену.
    • Противоречие с идеей коллегиальности в церкви:
      Критики утверждают, что догмат о непогрешимости противоречит принципу соборности и коллегиальности в управлении церковью, предполагающему участие епископов и других церковных деятелей в принятии важных решений.
    • Проблемы с толкованием:
      Существуют разногласия относительно того, в каких случаях папа выступает с учением ex cathedra и считается непогрешимым.

    Некоторые исследователи также указывают на исторические условия, в которых догмат о непогрешимости был сформулирован и утвержден, отмечая, что он был связан с укреплением папской власти и стремлением к централизации в католической церкви.



    На ваш ИИ.
    Отвечает другой ИИ


    Догмат о безошибочности актов Папы Римского, провозглашённых ex cathedra

    1. Суть догмата


    В Католической Церкви существует учение, согласно которому Папа Римский, когда он говорит ex cathedra — то есть как верховный пастырь и учитель всей Вселенской Церкви, — и торжественно определяет учение о вере или нравственности, обращаясь ко всей Церкви с требованием его признания, — говорит безошибочно, потому что в этом акте действует Святой Дух, охраняющий Церковь от ошибки в вопросах, необходимых для спасения.

    Безошибочность здесь понимается не как личное свойство Папы, а как особое действие Святого Духа в момент официального, окончательного определения догмата или нравственного учения, обязательного для всех верующих.
    2. Разграничения
    • Безошибочность — это не безгрешность. Папа остаётся человеком, способным к ошибкам в суждениях, действиях, политике, науке, частных мнениях, и даже в богословских рассуждениях, если они не являются актом ex cathedra.
    • Догмат не утверждает, что каждый документ, проповедь или интервью Папы безошибочны.
    • Учение говорит только о особых актах официального учительства, приуроченных к теме веры или нравственности.

    3. Условия действия догмата (Pastor Aeternus, I Ватиканский собор, 1870)


    Безошибочность Папы при ex cathedra высказывании действует только при одновременном выполнении четырёх условий:
    1. Субъект — Папа Римский в качестве верховного пастыря и учителя всех христиан, а не как частное лицо.
    2. Предмет — учение, касающееся веры или нравственности.
    3. Форма — торжественное и окончательное определение, исключающее возможность дальнейших споров внутри Церкви по этому вопросу.
    4. Адресат — вся Вселенская Церковь.

    4. Основание в Священном Писании
    • Мф. 16:18–19 — «…ты Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою… дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах…»
    • Лк. 22:32 — Христос говорит Петру: «…Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты, некогда обратившись, утверди братьев твоих».
    • Ин. 21:15–17 — «Паси овец Моих» — особое поручение пастырского служения Петру.

    Католическое толкование видит здесь обетование Христа о сохранении Церкви от ошибки в её учительном служении через преемников Петра.
    5. Формулировка Pastor Aeternus (смысловая передача)
    Когда Римский Папа говорит ex cathedra, то есть, исполняя свой долг пастыря и учителя всех христиан, и определяет учение о вере или нравственности, которое должно соблюдаться всей Церковью, он обладает той безошибочностью, которой Божественный Искупитель желал наделить Свою Церковь при определении учений о вере и нравственности; поэтому такие определения Папы неизменны сами по себе, а не по согласию Церкви.

    6. Краткая современная формулировка
    Папа Римский — грешный человек и может ошибаться. Но когда он, как верховный пастырь всей Церкви, ex cathedra торжественно определяет учение о вере или нравственности, обязательное для всех верующих, тогда в его словах действует Святой Дух, и это учение безошибочно — не по человеческому разумению, а по Божественному обетованию.

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71084

      #242
      Сообщение от Jean
      Вселенский Костел -- БЕЗУПРЕЧЕН.
      Ошибаетесь, друг.
      БЕЗУПРЕЧЕН только наш Господь Иисус Христос, Сын Божий.

      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Jean
        Ветеран
        • 14 October 2024
        • 3530

        #243
        Сообщение от Vladilen
        Ошибаетесь, друг.
        БЕЗУПРЕЧЕН только наш Господь Иисус Христос, Сын Божий.
        Нет.
        Не ошибаюсь.

        Если - - Церковь Христова не безупречна - - значит врата ада одолели её.
        Это значит - - смерть победила Христа.

        ​​​А этого не может быть - - НИ - КОГ - ДА.
        НИ-КОГ-ДА - - Христос не перестанет быть - - абсолютной величиной - - не перестанет быть - - Богом.

        А поэтому - - Его Вселенский Костел - - абсолютно БЕЗУПРЕЧЕН - - как БЕЗУПРЕЧЕН сам Бог.
        Верующие люди - - христиане - - причащаются - - БЕЗУПРЕЧНОЙ чаши Его.

        Комментарий

        • janzen
          Ветеран

          • 30 January 2013
          • 5523

          #244
          Сообщение от Jean




          ​.

          А поэтому - - Его Вселенский Костел - - абсолютно БЕЗУПРЕЧЕН - - как БЕЗУПРЕЧЕН сам Бог.
          Верующие люди - - христиане - - причащаются - - БЕЗУПРЕЧНОЙ чаши Его.
          Вселеленскии СОБОР это что и где ? Если человек причастился из Чаши Крови вознесеного Тела Христа то зачем ?

          Комментарий

          • Jean
            Ветеран
            • 14 October 2024
            • 3530

            #245
            Сообщение от Vladilen
            Ошибаетесь, друг.
            БЕЗУПРЕЧЕН только наш Господь Иисус Христос, Сын Божий.
            Нет.
            Не ошибаюсь.

            Вселенский костел -- как мистическое тело Христово (Corpus Mysticum Christi) -- БЕЗУПРЕЧЕН.
            Духовная святость Костела -- СОВЕРШЕННА -- несмотря на несовершенство отдельных членов.

            ,,,,,
            ,,,,,

            Цитаты святых Отцов:

            Св. Иоанн Златоуст:

            «Церковь есть Тело Христово, и хотя многие члены слабы, тело едино и живо благодаря Главе».


            Св. Августин:

            «Святыми Церковь делает Христос и Дух Святой, а не человеческая праведность; именно поэтому Церковь всегда свята, несмотря на грех отдельных членов».
            «Церковь — это поле, где Христос сеет свои добродетели; даже если сорняки растут среди плодов, целое поле остаётся божественно благословенным».

            Св. Фома Аквинский:

            «Мистическое Тело Христово превосходит каждую часть, ибо оно держится силой Христа и святости Духа, а не ограничено человеческой природой».


            Св. Ириней Лионский:

            «Церковь соединяет нас с Христом, как ветвь соединена с виноградной лозой; и хотя отдельные ветви могут быть больны, вся Лоза остаётся живой и плодовитой».

            Св. Киприан Карфагенский:

            «Нет спасения вне Церкви; в Теле Христовом обретает каждый член полноту спасения. Даже если один согрешил, тело Христово остаётся свято и непобедимо».


            Св. Григорий Богослов:

            «Как солнце освещает землю, так Христос озаряет Церковь; ничто из тёмного греха человеческого не может омрачить её внутренней святости».

            Св. Василий Великий:

            «Церковь есть собрание святых и грешников, но тело Христово от этого не становится меньше святым; Дух Святой поддерживает его целостность и совершенство».


            Св. Иоанн Дамаскин:

            «Мистическое Тело Христово свято, ибо соединено с Ним через Тайну Евхаристии; человеческие ошибки не могут нарушить его божественного совершенства».

            Св. Феофан Затворник:

            «Когда мы входим в Церковь, мы входим в живое Тело Христово; грех отдельных членов не разрушает её святость, но лишь побуждает нас к личной святости».​

            Комментарий

            • Jean
              Ветеран
              • 14 October 2024
              • 3530

              #246
              Сообщение от janzen
              Вселеленскии СОБОР это что
              и где ?

              Если человек причастился из Чаши Крови вознесеного Тела Христа то зачем ?
              То.
              Там.

              Затем.
              Христианам так надо.

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71084

                #247
                Сообщение от Jean
                А поэтому - - Его Вселенский Костел - - абсолютно БЕЗУПРЕЧЕН - - как БЕЗУПРЕЧЕН сам Бог.
                Jean,
                Вы противоречите Писанию, в котором утверждается, что БЕЗУПРЕЧЕН только один Бог.
                Ибо "нет праведного, нет ни одного, все согрешили и лишены славы Божьей", том числе, символический Костёл.

                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71084

                  #248
                  Сообщение от janzen
                  Jean
                  Вселеленскии СОБОР это что и где ?
                  Хороший вопрос.
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Werty1383
                    во Христе
                    • 12 June 2023
                    • 9848

                    #249
                    Сообщение от Vladilen
                    Ошибаетесь, друг.
                    БЕЗУПРЕЧЕН только наш Господь Иисус Христос, Сын Божий.
                    Вмененная нам праведность Христова безупречна
                    есть вопросы?

                    Комментарий

                    • Jean
                      Ветеран
                      • 14 October 2024
                      • 3530

                      #250
                      Сообщение от Vladilen
                      Jean,
                      Вы противоречите Писанию, в котором утверждается, что БЕЗУПРЕЧЕН только один Бог.
                      Ибо "нет праведного, нет ни одного, все согрешили и лишены славы Божьей", том числе, символический Костёл.
                      Нет.
                      Вы говорите чушь.

                      Вселенский Костёл - - это мистические тело Христово.
                      А Тело Христово - - не может быть грешным.

                      И это "Тело" совсем не символическое.
                      Оно -- реальное - - живое.

                      ​​​​ Мой Бог - - живой - - Бог
                      Он никак не символический.

                      Мой Костёл - - живой.
                      Не символический.

                      ЦЕРКОВЬ Христова - - Церковь - - БЕЗУПРЕЧНАЯ.
                      Учениее - - её - - ВЕРНОЕ.


                      Комментарий

                      • Jean
                        Ветеран
                        • 14 October 2024
                        • 3530

                        #251
                        Сообщение от Vladilen
                        Хороший вопрос.
                        Когда?
                        Где?

                        Почему?
                        В связи с чем?

                        Комментарий

                        • Jean
                          Ветеран
                          • 14 October 2024
                          • 3530

                          #252
                          Сообщение от Vladilen
                          Jean,
                          Вы противоречите Писанию, в котором утверждается, что БЕЗУПРЕЧЕН только один Бог.
                          Ибо "нет праведного, нет ни одного, все согрешили и лишены славы Божьей", том числе, символический Костёл.
                          Вселенский Костел -- как мистическое тело Христово (Corpus Mysticum Christi) -- БЕЗУПРЕЧЕН.
                          Духовная святость Костела -- СОВЕРШЕННА -- несмотря на несовершенство отдельных членов.

                          ,,,,,
                          ,,,,,

                          Цитаты святых Отцов:

                          Св. Иоанн Златоуст:

                          «Церковь есть Тело Христово, и хотя многие члены слабы, тело едино и живо благодаря Главе».


                          Св. Августин:

                          «Святыми Церковь делает Христос и Дух Святой, а не человеческая праведность; именно поэтому Церковь всегда свята, несмотря на грех отдельных членов».
                          «Церковь — это поле, где Христос сеет свои добродетели; даже если сорняки растут среди плодов, целое поле остаётся божественно благословенным».

                          Св. Фома Аквинский:

                          «Мистическое Тело Христово превосходит каждую часть, ибо оно держится силой Христа и святости Духа, а не ограничено человеческой природой».


                          Св. Ириней Лионский:

                          «Церковь соединяет нас с Христом, как ветвь соединена с виноградной лозой; и хотя отдельные ветви могут быть больны, вся Лоза остаётся живой и плодовитой».

                          Св. Киприан Карфагенский:

                          «Нет спасения вне Церкви; в Теле Христовом обретает каждый член полноту спасения. Даже если один согрешил, тело Христово остаётся свято и непобедимо».


                          Св. Григорий Богослов:

                          «Как солнце освещает землю, так Христос озаряет Церковь; ничто из тёмного греха человеческого не может омрачить её внутренней святости».

                          Св. Василий Великий:

                          «Церковь есть собрание святых и грешников, но тело Христово от этого не становится меньше святым; Дух Святой поддерживает его целостность и совершенство».


                          Св. Иоанн Дамаскин:

                          «Мистическое Тело Христово свято, ибо соединено с Ним через Тайну Евхаристии; человеческие ошибки не могут нарушить его божественного совершенства».

                          Св. Феофан Затворник:

                          «Когда мы входим в Церковь, мы входим в живое Тело Христово; грех отдельных членов не разрушает её святость, но лишь побуждает нас к личной святости».
                          ​​​​.....
                          ​​​​​​....


                          Ещё раз.
                          Чтобы вам было лучше видно включаю капслок.

                          ДУХОВНАЯ СВЯТОСТЬ КОСТЁЛА - - СОВЕРШЕННА.
                          НЕСМОТРЯ НА НЕ СОВЕРШЕНСТВО ОТДЕЛЬНЫХ ЕГО ЧЛЕНОВ.
                          ...
                          ​​​​​​...

                          Комментарий

                          • janzen
                            Ветеран

                            • 30 January 2013
                            • 5523

                            #253
                            Сообщение от Jean
                            Нет.
                            Вы говорите чушь.

                            Вселенский Костёл - - это мистические тело Христово.
                            А Тело Христово - - не может быть грешным.

                            И это "Тело" совсем не символическое.
                            Оно -- реальное - - живое.

                            ​​ Мой Бог - - живой - - Бог
                            Он никак не символический.

                            Мой Костёл - - живой.
                            Не символический.

                            ЦЕРКОВЬ Христова - - Церковь - - БЕЗУПРЕЧНАЯ.
                            Учениее - - её - - ВЕРНОЕ.

                            Вознесёное Духом духовное Тело Христа Иисуса Духа Животворяшего имеет мистическое Тело это как понять.? Вы познали что Небесное Тело Христа это наш Ковчег Спасения ?

                            Комментарий

                            • janzen
                              Ветеран

                              • 30 January 2013
                              • 5523

                              #254
                              Сообщение от Jean

                              Вселенский Костел -- как мистическое тело Христово (Corpus Mysticum Christi) -- БЕЗУПРЕЧЕН.
                              Духовная святость Костела -- СОВЕРШЕННА -- несмотря на несовершенство отдельных членов.
                              ...
                              ​​​​​...
                              ЭТИХ святых отцов я не знаю НО все правилно ,мне понравилось

                              Комментарий

                              • Jean
                                Ветеран
                                • 14 October 2024
                                • 3530

                                #255
                                Сообщение от janzen

                                ЭТИХ святых отцов я не знаю НО все правилно ,мне понравилось
                                Меня это радует.
                                Не все так безнадёжно.

                                Комментарий

                                Обработка...