Кто прав?

[Jean]

НЕТ нет никакого чистилища, в Библии отсутствуют малейшие сведения о мифическом ЧИСТИЛИЩЕ.
Purgatorium это выдумки людей далёких от христианских доктрин.

Правильно сказано: "Поэтому - - ваши измышления - - ложные.
Они ложные по причине того, что нельзя опираться на то, чего не существует".

В библии нет упоминания о протестантах.
В библии -- нет упоминания о Баптистах, Лютеранах, Кальвинистах и прочих отщепенцах.

......
......

А вот посмотри таблицу -- чего еще нет в Библии.
Впечатляет, А???
......
.....

25 КЛЮЧЕВЫХ ХРИСТИАНСКИХ ТЕРМИНОВ, КОТОРЫХ НЕТ В БИБЛИИ.

1

Троица

Бог в трёх лицах: Отец, Сын, Святой Дух

❌ (нет)

Слово впервые у Тертуллиана (III в.). В NT есть упоминания о трёх, но не термин.

2

Святая Троица

Полная догматическая формулировка

❌ (нет)

Догмат сформирован на Вселенских соборах.

3

Освящение (сакраментальное)

Процесс обретения святости через таинства

❌ (нет)

NT говорит о святости, но термин — поздний богословский ввод.

4

Таинство / Сакрамент

Священнодействие с особой благодатью

❌ (нет)

μυστήριον встречается в NT как «тайна», но термин «таинство» — патристика.

5

Епископ

Руководитель Церкви

❌ (нет)

В NT ἐπίσκοπος = надзиратель, наставник, но не современный институт.

6

Второе пришествие

Будущее пришествие Христа

❌ (нет)

NT описывает событие, но термин «второе пришествие» — более поздний.

7

Экспиация / Искупление

Очистка грехов через жертву Христа

❌ (нет)

NT говорит о прощении, искуплении, но термин — латинский богословский ввод.

8

Святая Церковь

Совершенная святость Церкви

❌ (нет)

Идея святости есть, но догмат о полной непорочности — поздний.

9

Причастие (Евхаристия)

Приём Тела и Крови Христовой

❌ (нет)

В NT «еда Господня» / «breaking of bread», термин Евхаристия позже.

10

Миропомазание

Таинство освящения через помазание

❌ (нет)

В NT есть помазание (χρίσμα), но термин — богословский ввод.

11

Покаяние (систематизированное)

Таинственный процесс прощения грехов

❌ (нет)

NT говорит о покаянии, но институтальное таинство — средневековое.

12

Исповедь (таинство)

Процесс признания грехов перед священником

❌ (нет)

NT упоминает исповедь (ομολογια), но таинственная форма — поздняя.

13

Святой Дух (как лицо Троицы)

Личность Божия

❌ (нет)

В NT есть дух Божий, но личностное понимание в Троице — патристика.

14

Милость (сакраментальная)

Благодать через таинства

❌ (нет)

Благодать упоминается, термин сакраментальная милость — позднее.

15

Святыня

Особо почитаемый предмет или место

❌ (нет)

NT говорит о святых вещах, но термин — богословская формулировка.

16

Девственность Марии

Понятие о непорочности

❌ (нет)

В NT есть указание на Марии как деву, но систематическое учение — патристика.

17

Святой (как титул)

Личность, официально признанная святой

❌ (нет)

NT использует ἅγιος для всех верующих, титул «святой» как институт — позже.

18

Месса

Литургия

❌ (нет)

NT — «служба» (λειτουργία) или «breaking of bread», термин «месса» позже.

19

Литургия (в современном значении)

Обрядовая служба

❌ (нет)

В NT λειτουργία — служение, современное богослужение оформлено позже.

20

Благодать (таинственная)

Божья помощь через сакраменты

❌ (нет)

Благодать в NT есть, но «таинственная» как систематическое понятие — позднее.

21

Интерцессия святых

Молитва за нас святыми

❌ (нет)

NT описывает ходатайство, но термин «интерцессия» — богословская формулировка.

22

Архангел

Титул определённых ангелов

❌ (нет)

Михаил и Гавриил упоминаются, но титул «архангел» как институциональный — поздний.

23

Поклонение / Литания

Систематическое богослужение

❌ (нет)

NT молитвы есть, но формулы «литания» — поздняя практика.

24

Пресвятая Евхаристия

Таинство Тела и Крови Христовой

❌ (нет)

NT описывает, но термин — догматическое оформление.

25

Церковное таинство

Любое таинство

❌ (нет)

NT говорит о «тайнах», но систематизированное «таинство» — патристика/средневековье.

[Григорий Р]

Да, есть так написано, что он прокурор, я помню одно место, на иврите פרקליט ,קטרוג
а мы все знаем что он обвинитель, вспомните как сатан оговаривал Иова и обвинял БОга, что ОН хранит Иова и провоцировал Бога: а убери Свою охрану и как он проявит себя (он это Иов)

И вы тоже величаете дьявола господином?
Господин Божественный Прокурор.
Так называл его Резник.

[Двора]

И вы тоже величаете дьявола господином?
Господин Божественный Прокурор.
Так называл его Резник.

Нет не величаю, да и Резника не читала об этом и не знаю за кого он принимает противника, на форуме бытует мнение, что враг душ наших никчемный типа ветхого веника, использовали и выбросоли как отстужившую вещь, с чем я тоже не соглашаюсь.
Потому что мы оказались в плену у лукавого и даже если что и слышали, то не подозревали всей трагедии наших судеб, до того как услышали Благую весть,
хотя мы и родились а безбожном государстве и атеизм был религией и утверждение, что Бога нет слышали от ясельного возраста и тем не менее и мы слышали что будет страшный суд.
Да, мы уже знаем, что огненное море, оно для сатана и его слуг, не для человека было приготовлено, однако завистью диавола в мир вошла смерть и ради нашего избавления пришел на Землю Сын Божий, дабы победить грех и смерть, умер за грехи наши и воскрес для оправдания нашего и в НЕм мы имеем спасение и от смерти второй и осуждения на вечное поругание.
Вечное поругание!
Потому наша война не против плотии крови, а против духов злобы поднебесной.
Вот как серьезно обстоят дела, ведь сатана принимает вид Ангела света

Но как поступаю, так и буду поступать,

12 чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались такими же, как и мы.

13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

И кто силен отличить правду от неправды?
А отличать и не принимать неправду за правду цель нашего ученичества и наша ответственность, не тех кто выдает себя за отцов наших, а ваша и моя, и в этой войне нет места превозношению друг перед другом, зная, что все мы нуждаемся в помощи от БОга и Его защитой от зла, мы по слабостям своим многого не видим как оно есть, как было и того что будет.
За всех молимся: Отче наш, сущий на небесах ... замечаем мы молимся за всех нас и за Резника и за Григория и за меня и за украинца и за россиянина и за американцаа и за европейца, обращаемся к Отцу Небесному потому что ОН знает как нас спасать и ОН спасает и Он хранит нас и ОН проводит через скорби и обольщения и заблуждения, у Него многие избавления.
Помним об этом и продолжем молиться.

[Двора]

Почему не совсем понятно, Двора?
Ведь, по ветхозаветным верованиям, Шеол это место, где пребывают души умерших после смерти,
образно говоря, там находятся "силы смерти", как в некоторых переводах.

Замечаем что шело место и там находятся души умерших, уже умерших, ожидающих суда над мертвыми, он будет после этого события

10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Не переводы стоят во главе, а правда, а ее искажают кто то намеренно, а кто то под влиянием своего невежества.
Потому к новому, которое часто без тщательной проверки с древними текстами, отношусь очень осторожно, достаточно того что выдержало время.
Кстати, будет еще больше изменений в текстах, храните себя в том что написано у более достоверных источников.

[Vladilen]

А вот посмотри таблицу -- чего еще нет в Библии.
Впечатляет, А???

А, впечатляет, Jean.

Только в Библии отсутствуют малейшие сведения о мифическом ЧИСТИЛИЩЕ.
Purgatorium это выдумки людей далёких от христианских доктрин.

Правильно сказано: "Поэтому - - ваши измышления - - ложные.
Они ложные по причине того, что нельзя опираться на то, чего не существует".

ДА, ЧИСТИЛИЩА НЕ СУЩЕСТВУЕТ, как и ещё одной выдумки - ЛИМБА.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Почему не совсем понятно, Двора?
Ведь, по ветхозаветным верованиям, Шеол это место, где пребывают души умерших после смерти,
образно говоря, там находятся "силы смерти", как в некоторых переводах.

Замечаем что шело место и там находятся души умерших, уже умерших, ожидающих суда над мертвыми ...

Да, так и есть.
С одним важным уточнением: в Шеоле НЕ находятся души христиан, ожидающих суда.

[Jean]

А, впечатляет, Jean.

Только в Библии отсутствуют малейшие сведения о мифическом ЧИСТИЛИЩЕ.
Purgatorium это выдумки людей далёких от христианских доктрин.

Правильно сказано: "Поэтому - - ваши измышления - - ложные.
Они ложные по причине того, что нельзя опираться на то, чего не существует".

ДА, ЧИСТИЛИЩА НЕ СУЩЕСТВУЕТ, как и ещё одной выдумки - ЛИМБА.

В Библии отсутствуют сведения о протестантах
В Библии нет упоминания о Лютераназ, Баптистах, Кальвинистах.... и прочих отщепенцах.

В Библии отсутствуют малейшие сведения о Лютере и К.
"это выдумки людей далёких от христианских доктрин". (с)

"Поэтому - - ваши измышления - - ложные.
Они ложные по причине того, что нельзя опираться на то, чего не существует".(с)

Господь ничего не говорил об этих апостатах.
Поэтому - - для Бога - - их - - НЕТ.


У-ха-ха
Бу-га-га

[Двора]

Сообщение от Vladilen
Да, так и есть.
С одним важным уточнением: в Шеоле НЕ находятся души христиан, ожидающих суда.

На каком основании вы сделали этот вывод?
Читаем 35 псалом и замечаем кому продлится милость?
Милость в синодальном переводе благодать, так кому?

11 Продли милость Твою к знающим Тебя и правду Твою к правым сердцем,

12 да не наступит на меня нога гордыни, и рука грешника да не изгонит меня:

13 там пали делающие беззаконие, низринуты и не могут встать.

Рука грешника не изгонит кого?
Знающего БОга и правду Его, того кто правый сердцем, о таком молитва продлить такому милость равно благодать.
Евреям 4 глава об этом же

14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего.

15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха.

16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.

Надо иметь дерзновение, чтобы получить милость и обрести благодать, т.е. иметь чистую совесть:
1Послание от Иоанна 3 глава

21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,

22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.

В вере ли мы?
Надо проверять себя, так ли мы говорим как говорит слово Божие или принимаем человеческие вымыслы и вот доказательство, что не все христиане свободны от суда: кто нет?
" Послание Петра третья глава

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,

16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,

[Vladilen]

В Библии отсутствуют сведения о протестантах

... и о космонавтах тоже!

Принципиально иное: в Библии неоднократно говорится о рае, аде, шеоле (мире умерших),
но ОТСУТСТВУЮТ малейшие сведения о мифическом ЧИСТИЛИЩЕ.

ВІВОД: Purgatorium это выдумки людей далёких от христианских доктрин.

Правильно сказано: "Поэтому - - ваши измышления - - ложные.
Они ложные по причине того, что нельзя опираться на то, чего не существует".

ДА, ЧИСТИЛИЩА НЕ СУЩЕСТВУЕТ, как и ещё одной выдумки - ЛИМБА.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Да, так и есть.
С одним важным уточнением: в Шеоле НЕ находятся души христиан, ожидающих суда.

На каком основании вы сделали этот вывод?

На основании слов нашего Господа Иисуса Христа, Сына Божьего:

"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь" (Иоанна, 5:24).

[Двора]

Сообщение от Vladilen
Да, так и есть.
С одним важным уточнением: в Шеоле НЕ находятся души христиан, ожидающих суда.


На основании слов нашего Господа Иисуса Христа, Сына Божьего:

"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь" (Иоанна, 5:24).

С чем спорите, с тем что не все слушают?
И кто не слушает, тот не имеет о чем думает, что имеет.

38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.

Замечайте, что слово пребывает в человеке, но он его не имеет, потому что не верит ... Кому?
Понимаете: не исполнение показывает неверие, помните написано: если бы познали, то не распяли бы ...

[Jean]

... и о космонавтах тоже!

Принципиально иное: в Библии неоднократно говорится о рае, аде, шеоле (мире умерших),
но ОТСУТСТВУЮТ малейшие сведения о мифическом ЧИСТИЛИЩЕ.

ВІВОД: Purgatorium это выдумки людей далёких от христианских доктрин.

Правильно сказано: "Поэтому - - ваши измышления - - ложные.
Они ложные по причине того, что нельзя опираться на то, чего не существует".

ДА, ЧИСТИЛИЩА НЕ СУЩЕСТВУЕТ, как и ещё одной выдумки - ЛИМБА.

В Библии отсутствуют сведения о протестантах
В Библии нет упоминания о Лютеранах, Баптистах, Кальвинистах.... и прочих отщепенцах.

В Библии отсутствуют малейшие сведения о Лютере и К.
"Это выдумки людей далёких от христианских доктрин". (с)

"Поэтому - - ваши измышления - - ложные.
Они ложные по причине того, что нельзя опираться на то, чего не существует".(с)

Господь ничего не говорил об этих апостатах.
Поэтому - - для Бога - - их - - НЕТ.

А коли НЕТ -- так их и в Книге Жизни -- НЕТ.
Однажды появившись -- они исчезли в бесконечность.

Поэтому -- их слова -- АБСОЛЮТНО НИЧЕГО -- не значат.
Слова тех -- которых нет в общении с Богом -- слова -- ПУСТЫШКИ.

Ибо возможность общения с Богом у них заканчивается с окончанием земной жизни.
Они ее -- профукали.

А дальше -- бесконечная пустота.
"Там будет плач и скрежет зубов".

[Jean]

Сообщение от Vladilen


Ведь, по ветхозаветным верованиям, Шеол это место, где пребывают души умерших после смерти,
образно говоря, там находятся "силы смерти", как в некоторых переводах.

.....
.....

Не надо врать.
У Христиан в Ветхом Завете -- НЕТ -- слова Шеол. (Sheol)

......
......

Септуагинта (III–II вв. до н.э.)	ᾍδης (Hades)	Hades	Подземный мир умерших; место пребывания всех умерших, включая грешников.
Вульгата (лат., IV в.)	Hades	inferi / infernum	Подземный мир; временное пребывание грешников до Страшного суда.
Ориген (III в.)	ᾍδης / Tartarus	Tartarus	Место наказания падших ангелов и грешников.
Августин (IV–V вв.)	infernus / gehenna	infernus	Ад как вечное наказание для нечестивых; Gehenna — образное название, связанное с огнём.
Средневековая католическая традиция (IX–XIII вв.)	infernus / gehenna	infernus / gehenna / purgatorium	Подземный мир, место временного или вечного наказания грешников; формируется концепция чистилища для очищения душ перед раем.
Русская православная традиция (XIII–XV вв.)	ад	ад	Подземное пребывание грешников, временное до Страшного суда, вечное для особо осужденных; место для очищения душ перед раем также рассматривается.
Русская Синодальная Библия (1876)	—	«ад» / «преисподняя»	Временное или вечное пребывание грешников; место очищения душ включено.
KJV (1611, английский)	—	«grave»	Место пребывания грешников; временное или вечное.
NIV, ESV, NASB (современные протестантские переводы)	—	«Hell». «the realm of the dead»	Место пребывания грешников; временное или вечное.
Современные католические переводы (например, NAB)	—	«ад» / «преисподняя» / «чистилище»	Место пребывания грешников; включает временное очищение перед входом в рай.

[Denn Sandy]

... и о космонавтах тоже!

Принципиально иное: в Библии неоднократно говорится о рае, аде, шеоле (мире умерших),
но ОТСУТСТВУЮТ малейшие сведения о мифическом ЧИСТИЛИЩЕ.

ВІВОД: Purgatorium это выдумки людей далёких от христианских доктрин.



ДА, ЧИСТИЛИЩА НЕ СУЩЕСТВУЕТ, как и ещё одной выдумки - ЛИМБА.

Это так. Католические выдумщики сочинили идею некого Чистилища в средние века, опираясь на стихи из Апокриф. В Каноне Писания чистилища нет.

https://azbyka.ru/chistilishe

Чисти́лище – католический догмат, сформулированный и утверждённый в XIII–XVI веках. Излагает учение о необходимости дополнительного загробного очищения католиков, умерших в мире с Богом, но обременённых неочищенными грехами.

Православная Церковь отрицает существование чистилища, но признаёт необходимость молитв за умерших.

Не принимают всю эту чушь собачью с чистилищем и все протестанты.

https://www.reformed.org.ua/2/858/5/Calvin

Также, пускай они не забивают нам головы своим чистилищем, которое опрокинуто, повержено и срублено у основания тем же топором. Я не разделяю мнения тех, кто считает, что здесь предпочтительнее умолчание, что лучше вообще не упоминать о чистилище, ибо это, как они говорят, лишь вызывает много шума и не приводит к каким-либо положительным утверждениям. Я тоже предпочёл бы не обращать внимания на подобные глупости, если бы паписты не выводили из них далеко идущих следствий. Но поскольку учение о чистилище состоит из множества кощунств и каждый день к ним прибавляются новые и поскольку оно возбуждает распри, о нём нельзя умалчивать. По-видимому, лишь непродолжительное время можно было скрывать, что оно придумано без опоры на Слово Божье, но с безумной и наглой дерзостью вытащено из неведомо каких откровений, исходящих от козней Сатаны; поэтому, чтобы найти для него подтверждение, паписты злостно извратили некоторые места Писания

Так что, смело шлите Ваньку Скиндера и его пьяный поток бреда в ад.

[Denn Sandy]

Господа, устраивайтесь поудобнее - сейчас будет бенефис главного паяца форума - Ваньши Скиндера - сейчас будут тонны поноса, уханья и бугагашечек, визга и истерик.
Посыпятся десятки однообразных постов с повторением одних и тех же мантр...
(Идея - надо Скиндера запереть в одной комнате с гришкой - вот будет цирк))))