Кто прав?

[elektricity]

Также, пускай они не забивают нам головы своим чистилищем, которое опрокинуто, повержено и срублено у основания тем же топором. Я не разделяю мнения тех, кто считает, что здесь предпочтительнее умолчание, что лучше вообще не упоминать о чистилище, ибо это, как они говорят, лишь вызывает много шума и не приводит к каким-либо положительным утверждениям. Я тоже предпочёл бы не обращать внимания на подобные глупости, если бы паписты не выводили из них далеко идущих следствий. Но поскольку учение о чистилище состоит из множества кощунств и каждый день к ним прибавляются новые и поскольку оно возбуждает распри, о нём нельзя умалчивать. По-видимому, лишь непродолжительное время можно было скрывать, что оно придумано без опоры на Слово Божье, но с безумной и наглой дерзостью вытащено из неведомо каких откровений, исходящих от козней Сатаны; поэтому, чтобы найти для него подтверждение, паписты злостно извратили некоторые места Писания

для подобых утвеождений одного неприятия, потому что католический, не достаточно должно быть обоснования, со Сылкой на Писание и сам здравый смысл
вы привели ссылки на Кальвина, который строчил свои антикатолическоие опусы в одностороннем порядке
а на деле, в предметном разговоре, его мог бы размазать любой католический богослов за один присест
потому так и повелось в противников церковного вероучения, - лаять всед идущего каравана
это говорю вовсе не к тому, что бы затевать ссору, но что бы акцентировать на главном: за свои слова надо уметь отвечать:
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься (Мф.12:36,37)
сможет ли кто нибудь из тут присутствующих, или же специально приведенных для этого дела, возразить католическому Догмату в предметном разговоре ?.
очень даже сомневаюсь, поскольку еще со времен раскола тысячелетней давностей, отколотые от КЦ таких разговоров панически избегали
предпочитая действовать, а именно наводить клевету, в одностороннем порядке
впрочем, здесь имеется тема о чистилище
если есть желающие можно поговорить

[Jean]

Друг, Jean,
я не вру, а вот Вы действительно лжёте, точнее, всем показываете свою дремучую НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ.


Обзор от ИИ

«Слово «Шеол» в еврейской Библии (Ветхом Завете) упоминается 66 раз. Это место обитания всех умерших, которое иногда описывается как «общая могила человечества» или «земля тьмы».


Википедия
https://ru.wikipedia.org › wiki › Шеол

Шеол

Шеол (др.-евр. שְׁאוֹל) — в ветхозаветном иудаизме наиболее частое именование недифференцированного на праведников и грешников обиталища мёртвых.


Вопросы по теме (из Интенета)

"Сколько раз Шеол упоминается в Библии?"

Шеол упоминается 66 раз в еврейской Библии. Первые упоминания Шеола в тексте связывают его с состоянием смерти и ощущением вечной конечности. Иаков обещает «сойти в Шеол», всё ещё оплакивая очевидную смерть своего сына Иосифа ...

Я говорю о Христианстве.
Я не говорю об Иудаизме.

Ни у греков, ни у латинян слово - - Шеол - - не использовалось и не используется.
Его нет и у московского Православия.

Более того - - Протестанты - -всех мастей и окрасов - - так же его не использовали и не используют.
Во всех случаях используется слово - - на их языках - - ад.

Такова не просто традиция.
Такова - - догматика.

Ибо понятие - - Шеол - - и понятие - - ад - - это - - два разных понятия.
Отсюда и догматика разная.

Но -- это опять же по-за рамками Христианства.
Христиане в понятии - - ад - - пусть и не во всем едины, но не столь противоречивы, как с иудеистами.

Поэтому - - если вы хотите рассматривать - - Шеол - - в рамках Тонаха - - рассматриваете себе на здоровье.
Вот только не приплетайте туда Христианство.

[Denn Sandy]

сможет ли кто нибудь из тут присутствующих, или же специально приведенных для этого дела, возразить католическому Догмату в предметном разговоре ?.

А тут нет самого предмета. Ваши монахи придумали сказку о чистилище на основании апокрифов.

Фсё

[Denn Sandy]

Спасибо, брат, за правду,
которую некоторые участники пытаются выдать за голословные обвинения.

Кстати, если догмат, сформулирован и утверждён в XIII–XVI веках, то он явно ПРОТИВОРЕЧИТ христианским каноническим догматам, созданным в I веке, то есть КЦ сочинила нелепый догмат через 1 200 - 1 500 лет (!) ПОСЛЕ возникновения христианства.

Так и было.
Это поздняя придумка, типа молитв за усопших или прочих наворотов, против коих Лютер и выступил

[elektricity]

А тут нет самого предмета. Ваши монахи придумали сказку о чистилище на основании апокрифов.

Фсё

понятно, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, точнее, потому что католическое ..

[Werty1383]

понятно, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, точнее, потому что католическое ..

2 Здесь все мы чада заблужденья, Здесь все греха объяты тьмой,
Пока нас светом откровенья
Не просветит Твой Дух Святой;
Благие мысли и желанья,
Добро – Твоё, Господь, даянье.

Давайте смиряться перед истиной Бога, и оставлять человеческое

[elektricity]

2 Здесь все мы чада заблужденья, Здесь все греха объяты тьмой,
Пока нас светом откровенья
Не просветит Твой Дух Святой;
Благие мысли и желанья,
Добро – Твоё, Господь, даянье.

А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии (1Кор.2:10)

[Werty1383]

А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии (1Кор.2:10)

Вот только апостол Павел, который это написал, ни намёком не намекнул про чистилище
напротив, увещевал полагаться на Христа, и только на Него.

[elektricity]

Вот только апостол Павел, который это написал, ни намёком не намекнул про чистилище

А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня (1Кор.3:15)

ех, Werty, тут верти не верти, а противостоять церковному Догмату -- НЕВОЗМОЖНО

[Werty1383]

А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня (1Кор.3:15)

ех, Werty, тут верти не верти, а противостоять церковному Догмату -- НЕВОЗМОЖНО

Поздняя поделка претендующих
"Догмат о чистилище (Purgatorium) был постепенно сформирован в католицизме в XIII—XV веках, в частности, в трудах Фомы Аквинского^[6]. Следы первого спора о чистилище между православными и католиками обнаруживаются в 1231 году"
если хотите, можно провести и экзегезу
Речь идет не об очищающем огне, а об разбитом корыте служащих Христу не ради Самого Христа и Его славы.
Нас с вами касается напрямую, старался, выступал на форуме, и вдруг обернется пшиком.

[elektricity]

Поздняя поделка претендующих
"Догмат о чистилище (Purgatorium) был постепенно сформирован в католицизме в XIII—XV веках, в частности, в трудах Фомы Аквинского^[6]. Следы первого спора о чистилище между православными и католиками обнаруживаются в 1231 году"

и в чем же подделка, в том, что в XIII веке, или в том, что спорили

если хотите, можно провести и экзегезу

давайте

Речь идет не об очищающем огне, а об разбитом корыте служащих Христу не ради Самого Христа и Его славы.

почему вы считаете, что там где Апостол пишет об огне, речь о корыте
вот у меня цитаты в пользу огня:

дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа (1Пет.1:7)

И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: «это Мой народ», и они скажут: «Господь — Бог мой!» (Зах.13:9)

Тогда настанет испытание избранным Моим, как золото испытывается огнем (3:Езд.16:74)

и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде
И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он — как огонь расплавляющий и как щелок очищающий (Мал.3:3,2)

имеются и другие, теперь наведите вы, в пользу корыта

Нас с вами касается напрямую, старался, выступал на форуме, и вдруг обернется пшиком.

здесь каждый отвечает за свои слова

[elektricity]

и насчет пшика, Werty, и не говорите, поскольку и так знаю, что хоть и не желаете принять католические Догматы, но сама вера протестная подорвана
ибо многие начинают понимать всю несостоятельность того, что им навязывали, в противостоянии католическим Догматам
и также начинают понимать, что самого неприятия(потому что католическое) не достаточно, должно быть четкое богословское обоснование
которого у них нету и никогда не было, со времен их протестных основателей, которые и в подметки не годились богословам КЦ
собственно поэтому и дискуссий никаких небыло, вместо этого тонны исписанной обличительной бумаги в одностороннем порядке

Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы (2Кор.10:4)

[Vladilen]

А тут нет самого предмета. Ваши монахи придумали сказку о чистилище на основании апокрифов ...

... и языческих верований, в частности, греческих.

[Denn Sandy]

... и языческих верований, в частности, греческих.

Апокрифы в принципе нельзя ставить на место основы, базиса для формирования креда, основ веры.
Не зря апокрифическая литература не входит в Канон и принимается скорее как любопытный пример искажений и отклонений от Правила.
Но католикам надо было построить теорию о лимбо и молитвах о умерших.

[Vladilen]

Сообщение от elektricity

А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии (1Кор.2:10)

Вот только апостол Павел, который это написал, ни намёком не намекнул про чистилище
напротив, увещевал полагаться на Христа, и только на Него.

Совершенно верно, Werty.
Мифическое чистилище, как и Лимб, это выдумки людей XIII - XVI веков (!!) далёких от христианских доктрин.