Кто прав?

[elektricity]

и насчет ресурсов, которые посвящены статьям о католичестве
конечно, учитывая тонны обличительной макулатуры, а теперь и в терабайтах, тут будет 100:1 в пользу оговорщиков католицизма
собственно сам такой подход и указывает на несостоятельность оппонировать умом и духом
вместо этого клевета, наветы, ссылки на распиаренных стрёмных богословов и составляет весь арсенал протестующих

[Григорий Р]

и насчет ресурсов, которые посвящены статьям о католичестве
конечно, учитывая тонны обличительной макулатуры, а теперь и в терабайтах, тут будет 100:1 в пользу оговорщиков католицизма
собственно сам такой подход и указывает на несостоятельность оппонировать умом и духом
вместо этого клевета, наветы, ссылки на распиаренных стрёмных богословов и составляет весь арсенал протестующих

Посмотрите кто здесь гавкает на Католицизм.
Сатанист Попов и человек-попугай с очевидной редукцией когнитивной способности.
Поэтому слова "оппонировать умом и духом" это вообще не сюда.

[zeroman]

Забавный тролльский приемчик, но мимо, это на местных спорщиках србаотало, со мной не прокатит.
А посему -
Вы всех победили, можете громко похлопать себе и поставив ногу на край песочницы, торжественно помахать совочком.

Не нужно обращать внимания. В каждой Церкви есть демагоги. Католическая Церковь это не он. Тут давеча Папа мог ляпнуть такое, что могло поплохеть. А тут просто вот это. Обычный процесс... Караван идёт вопреки всему и ни в чём не нуждается.

[Denn Sandy]

Не нужно обращать внимания. В каждой Церкви есть демагоги. Католическая Церковь это не он. Тут давеча Папа мог ляпнуть такое, что могло поплохеть. А тут просто вот это. Обычный процесс... Караван идёт вопреки всему и ни в чём не нуждается.

Это верно. На форумах иногда попадаются такие ярые зилоты, они костьми готовы лечь за учение своего папы и его кардиналов.

[zeroman]

Это верно. На форумах иногда попадаются такие ярые зилоты, они костьми готовы лечь за учение своего папы и его кардиналов.

Такие просто приносят вред своей Церкви. Кому нужно может прочесть Катехизис. Но его никто не читает. А то. что пишет неучь, и подавно. У каждой конфессии есть основы заложенные их проповедниками, которые сказали им смотреть под таким "углом". И чтобы ты не говорил, тебя никто не будет слушать, а твои ошибки будут вменять ни тебе, а всей Церкви. Каждый видит то, что он хочет видеть. Католическая Церковь не нуждается в защитниках, а во вредителях и подавно.

[Werty1383]

и насчет пшика, Werty, и не говорите, поскольку и так знаю, что хоть и не желаете принять католические Догматы,

есть вера Божия, есть вера евангельская
католическая, которая всем присуща, а не одной, пусть и самой крупной секте
Всего хорошего

[Vladilen]

А про все это я уже и сказал чуть выше.

Ден,
наш ШГ считает, что это "список ресурсов маразматиков".

[Jean]

поклонении.... деве Марии,

.....
....

Не ври.
Поклонения -- нет.

Есть -- почитание.
Панна Мария -- Богородица.
.....
.....
📖 Обоснование догмата о Непорочном зачатии

1. Суть догмата

• Пресвятая Дева Мария с первого момента своего зачатия была, по особой привилегии Божией, сохранена от первородного греха.
• Это не её личная заслуга, а предваряющее действие искупительной благодати Христа:
  Христос избавляет всех от первородного греха после рождения через Крещение, а Марию — заранее, чтобы она стала «достойным сосудом» воплощения Бога-Слова.

Булла Пия IX Ineffabilis Deus (1854):

«Учение о том, что Пресвятая Дева Мария с первого момента своего зачатия по особой благодати и привилегии Всемогущего Бога, в предвидении заслуг Иисуса Христа Спасителя рода человеческого, была сохранена от всякой скверны первородного греха — есть откровение Божие».

---

2. Библейские основания


Католики признают указующие места:

• Быт 3:15 – «Вражду положу между тобою и Женою…»
  ↳ Мария толкуется как «Жена», полностью противопоставленная змею, следовательно, не подвластная греху.
• Лк 1:28 – «Радуйся, Благодатная (κεχαριτωμένη)»
  ↳ форма слова на греческом означает «уже исполненная благодати и пребывающая в ней» — как бы состояние постоянной полноты благодати.
• Откр. 12 – «Жена, облечённая в солнце»
  ↳ традиционно символизирует как Церковь, так и Марию, которая явлена в сиянии чистоты и победы над злом.

---

3. Святоотеческие свидетельства


Христиане приводят слова Отцов, где подчеркивается исключительная чистота Марии:

• Ефрем Сирин:
  «Ты и Твой Сын — единственные совершенно прекрасные. В Тебе нет никакой скверны». (Carmina Nisibena 27,8)
• Августин:
  «Ради чести Господа, я не хочу, чтобы даже ставился вопрос о грехе в отношении Марии». (De Natura et Gratia 36)
• Амвросий Медиоланский:
  «Мария — невеста без порока, свободная от всех пятен греха». (Expositio in Ps. 118)

Таким образом христиане видит в этих выражениях основание для догмата.

---

4. Богословская аргументация

• Превентивное искупление (главная мысль Дунса Скота, XIII в.):
  Христос — универсальный Искупитель. Но именно потому, что Марии предстояло стать Матерью Бога, она получила плоды искупления заранее.
  ↳ «Её спас Христос более совершенным образом — не только освободив от греха, но и предохранив от него».
• Соответствие миссии:
  Носительница Бога должна быть всецело святой. Бог избрал «сосуд чистейший», чтобы в нём воплотился Его Сын.
• Христоцентричность:
  Догмат не умаляет всеобщего спасения, а наоборот, подчёркивает, что искупление Марии — тоже дело Христа, только «иначе применённое».

---

5. Литургическое и духовное подтверждение

• Уже с раннего Средневековья на Западе существовал праздник Conceptionis Mariae (VIII–IX вв.).
• Молитвы и гимны называли её «Всечистой» и «Незапятнанной».

• В 1476 г. папа Сикст IV официально утвердил праздник Непорочного зачатия.
• В 1854 г. — окончательное догматическое провозглашение.

---

📌 Итог

1. Мария — Исключение среди людей, но это исключение — плод Искупления Христова.
2. Она не имела первородного греха, потому что Бог предохранил её от него заранее.

1. Христос — источник этого дара, так что Мария тоже искуплена, но «в высшей степени».
2. Это учение возвышает уникальное достоинство Марии, как «Всечистой Матери Бога».

[Vladilen]

Такие просто приносят вред своей Церкви. Кому нужно может прочесть Катехизис. Но его никто не читает. А то. что пишет неучь, и подавно. У каждой конфессии есть основы заложенные их проповедниками, которые сказали им смотреть под таким "углом". И чтобы ты не говорил, тебя никто не будет слушать, а твои ошибки будут вменять ни тебе, а всей Церкви. Каждый видит то, что он хочет видеть. Католическая Церковь не нуждается в защитниках, а во вредителях и подавно.

Брат,
Вы считаете ШР и Григория Р. вредителями?

[Jean]

📊 Таблица сравнения

ВЕЛЕНСКИЙ КОСТЕЛ. ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ

Суть учения	Мария с первого мгновения зачатия была сохранена от первородного греха особой благодатью Божией (превентивное искупление заслугами Христа).	Мария зачатá естественным образом, но с благословением Божиим после долгого бесплодия Анны и Иоакима. Она унаследовала общую человеческую природу, подверженную последствиям грехопадения, но жила в чистоте и святости.
Проблема первородного греха	Мария никогда не имела первородного греха (была от него сохранена).	Мария родилась с общей человеческой природой после грехопадения, но была очищена и освящена особой благодатью Божией.
Библейские основания	Лк 1:28 («Радуйся, Благодатная»); Быт 3:15 (вражда с змеем); Откр. 12 (Жена, облечённая в солнце).	Лк 1:28 («Благодатная» толкуется как дар благодати, а не как свобода от первородного греха); упор на чудесности рождения от бесплодной четы.
Святые Отцы	Часто цитируют Августина («не хочу говорить о грехе применительно к Марии»), Ефрема Сирина («вся чиста»).	У Отцов (Иоанн Дамаскин, Андрей Критский, Роман Сладкопевец) — «Всечистая», «Незапятнанная», но без идеи «свободы от первородного греха с самого зачатия».
Догматическое утверждение	Официально провозглашён папой Пием IX (Ineffabilis Deus, 1854 г.). Является обязательным для веры католиков.	Православие почитает праздник Зачатия (9 декабря), но не формулирует догмата о «непорочном зачатии»; учение не принято.
Праздник	8 декабря — Непорочное зачатие Девы Марии.	9 декабря — Зачатие праведной Анной Пресвятой Богородицы.
Богословский смысл	Подчёркивается исключительность Марии: «сосуд, достойный воплощения Бога» с самого начала.	Подчёркивается чудо и благословение: рождение Марии от бесплодных родителей и её последующая святость через жизнь с Богом.
Ключевой акцент	Предохранение от греха с момента зачатия.	Чудесность рождения и освящение через благодать в течение жизни.

---

Таким образом:

• Католики утверждают особое предохранение Марии от первородного греха с момента её зачатия.
• Православные говорят о святости и чистоте Марии, но без «непорочного зачатия» в католическом смысле.

[Vladilen]

есть вера Божия, есть вера евангельская
католическая, которая всем присуща, а не одной, пусть и самой крупной секте
Всего хорошего

Werty,
разве кроме католиков иных христиан НЕ существует?

[Jean]

1. Католический догмат о Непорочном зачатии

• Суть: Пресвятая Дева Мария с первого момента своего зачатия (во чреве святой Анны) по особой благодати Божией и в предвидении заслуг Христа была сохранена от первородного греха.
• Официально закреплён буллой папы Пия IX Ineffabilis Deus (1854).

🔹 Цитаты Отцов, часто используемые в католическом обосновании

• Св. Ефрем Сирин (IV в.):
  «Ты и Твой Сын — единственные совершенно прекрасные. В Тебе нет никакой скверны, и в Твоём Сыне нет пятна. Ты — Непорочная, и в Твоём Сыне нет порока».
  (Carmina Nisibena, 27,8).
• Св. Августин (IV–V вв.):
  «Когда речь идёт о грехах, я не желаю ставить вопрос о Марии, ради чести Господа, ибо мы знаем, что Ему была дана благодать победить всякий грех, и, по этой причине, мы не должны даже поднимать вопрос о грехе относительно Марии».
  (De Natura et Gratia, 36,42).
• Св. Амвросий Медиоланский (IV в.):
  «Мария — это храм Бога, невеста без скверны и порока, свободная от всех пятен греха».
  (Expositio in Psalmum 118, sermo 22,30).

---

2. Православное понимание Зачатия Пресвятой Богородицы

• Суть: Мария зачатá от праведных Иоакима и Анны после их долгого бесплодия. Она унаследовала общую человеческую природу, но через жизнь во святости и особую благодать Божию стала «Всечистой» и «Пренепорочной».
• В православии нет догмата о свободе от первородного греха с самого зачатия.
• 9 декабря празднуется Зачатие праведною Анною Пресвятой Богородицы.

🔹 Святоотеческие свидетельства

• Св. Иоанн Дамаскин (VIII в.):
  «Дева, избранная из рода Адамова, и Матерь Божия по плоти… чиста и непорочна, и воистину Всечистая».
  (О вере православной, кн. IV, гл. 14).
• Св. Андрей Критский (VII–VIII вв.):
  «Дева сегодня зачата — и земля радуется. Она, от семени человеческого, но по благодати Божией освящённая, станет жилищем Всевышнего».
  (Канон на зачатие Анною Богородицы).
• Св. Роман Сладкопевец (VI в.):
  «Радуйся, Единственная Всечистая, что от праотцев произошла, но превыше их всех по чистоте».
  (Кондак на Рождество Богородицы).
• Св. Григорий Палама (XIV в.):
  «Богородица была человеком, рожденным от смертных родителей, но так как она явилась святейшей всех и всех превзошла чистотою и святостью, то была достойна стать Матерью Бога».
  (Гомилия на Введение во храм).

---

3. Сравнительный итог

• Католическая традиция делает акцент на превентивном избавлении от первородного греха (Мария никогда не имела его).
• Православная традиция подчеркивает святость и освящение Марии в ходе её жизни и её уникальное избрание, но не считает, что она была вне общечеловеческой греховной природы.

---

🙌 Таким образом: обе традиции согласны в признании особой святости и чистоты Марии, но расходятся в понимании того, с какого момента и каким образом она была избавлена от первородного греха.

[Denn Sandy]

Ден,
наш ШГ считает, что это "список ресурсов маразматиков".

пусть считает))) нам от его мнения ни холодно ни жарко

[zeroman]

Брат,
Вы считаете ШР и Григория Р. вредителями?

А это кто?.....

[Vladilen]

пусть считает))) нам от его мнения ни холодно ни жарко

Согласен,
но иные участники или читатели форума могут клюнуть на его развесистую клюкву.