Кто прав?

[elektricity]

Не слышите.
может, вам и в самом деле, лучше поджариваться? я не знаю
Но Христос со креста провозгласил, ТЕТЕЛЕСТАЙ, что значит, уплачено сполна!
Если идете в огонь, Христос не виноват, во что веруете, то и получите

послушейте, к чему это ваше, ТЕТЕЛЕСТАЙ ведь если дойдет до дела, двух слов связать не сможете, вместе со своими подельниками
одно и остается перевирать, передергивать, откровенно лгать, ведь так было всегда, со времен вашего основания, ничего нового
и все, о чем говорю, это перестать возводить клевету на вероучение КЦ
я ведь не против поговорить о догматах, что к чему, почему так, а не иначе, сам же и предлагаю это обсудить
однако протестным предметный разговор и в помине не нужен, им лишь бы повод возводить клевету, и не надоедает им это делать ..
и как это понимать, граждане протестанты, вы без этого жить не можете ??.

[Werty1383]

вместе со своими подельниками
одно и остается перевирать, передергивать, откровенно лгать, .......
однако протестным предметный разговор и в помине не нужен, им лишь бы повод возводить клевету, и не надоедает им это делать ..
и как это понимать, граждане протестанты, вы без этого жить не можете ??.

Хотите предметно, скажите, в чем клевета и ложь?
вы гневаетесь, притом напрасно

[elektricity]

Хотите предметно, скажите, в чем клевета и ложь?
вы гневаетесь, притом напрасно

да в том, что безоосновательно осуждаете Догматы КЦ

[Werty1383]

да в том, что безоосновательно осуждаете Догматы КЦ

Почему же, претензии вполне конкретны
в принципе, это ваше дело

[elektricity]

Почему же, претензии вполне конкретны
в принципе, это ваше дело

нету конкретики в ваших словах и никогда не было, намеки в пол слова, а далее в кусты
а из кустов обратно за свое ..

[Werty1383]

нету конкретики в ваших словах и никогда не было, намеки в пол слова, а далее в кусты
а из кустов обратно за свое ..

Хвалящийся, хвались Господом
вы, почему-то решили хвастать своим, что бы то ни было
Ну, что сказать? Кто-то и намеки понимает, а кому-то и мешком по голове мало
всего вам хорошего

[Vladilen]

Удалено)))))

Сестра,
кого Вы удалили?

[Vladilen]

Werty,
да в том, что безоосновательно осуждаете Догматы КЦ

Брат о какой безосновательности Вы пишете??
Ведь о некоторых ошибочных Догматах КЦ, возникших в XII - XVI веках знают ВСЕ христиане, а именно:

о чистилище и лимбе,
крещении младенцев,
поклонении иконам и деве Марии,
непогрешимости папы римского

[Jean]

Брат о какой безосновательности Вы пишете??
Ведь о некоторых ошибочных Догматах КЦ, возникших в XII - XVI веках знают ВСЕ христиане, а именно:

о чистилище и лимбе,
крещении младенцев,
поклонении иконам и деве Марии,
непогрешимости папы римского

Христиане -- НЕ ЗНАЮТ -- об "ошибочных догматах".
Об этом знают -- МАРАЗМАТИКИ.

У-ха-ха.
Бу-га-га.

[Jean]

Христиане -- НЕ ЗНАЮТ -- об "ошибочных догматах".
Об этом знают -- МАРАЗМАТИКИ.

У-ха-ха.
Бу-га-га.

1. Преемственность и апостольская традиция

Библейское основание

• Матфея 16:18–19 – «Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сем камне построю Церковь Мою…»
• 2 Фессалоникийцам 2:15 – «Итак, братия, стойте и держитесь преданий, которых вы научены…»

Святые Отцы

• Св. Игнатий Антиохийский, Послание к Смирнским – «Где епископ, там пусть собирается церковь; без преемственности нет полноты Церкви»
• Св. Ириней Лионский, Против ересей III, 3, 2 – «Правильное учение передаётся через преемственность от апостолов; всё, что отступает, есть ереси»

Вывод: Любые протестантские реформы, разрушающие апостольскую преемственность, с точки зрения -- Христиан -- представляют собой духовный маразм.

---

2. Священные Таинства и литургическая форма

Библейское основание

• Лука 22:19–20 – установление Евхаристии
• Иоанн 20:23 – основание Таинства Исповеди

Святые Отцы

• Св. Иоанн Златоуст – «Таинство без установленных слов и действий есть не таинство, а обычный обряд»
• Св. Тертуллиан, О символах веры, глава 13 – «Ересиары изменяют установления Христовы, вводя свои новшества; так они разрушают Церковь»

Вывод: Нововведения в Евхаристии, крещении или исповеди, разрушающие установленную Христом форму, воспринимаются как духовный маразм.

---

3. Догматическая чистота

Библейское основание

• Галатам 1:8 – «Если бы кто и проповедовал вам евангелие иное, нежели то, которое вы приняли, пусть будет анафема»

Святые Отцы

• Св. Афанасий Великий, О воплощении Слова Божия, глава 10 – «Кто вводит новшества против веры предков, разрушает Церковь и вводит заблуждение»
• Св. Ириней Лионский, Против ересей III, 4, 1 – «Ереси — это болезни души; они подобны старческому безумию, когда рассудок теряет опору»

Вывод: Отклонение от догматической истины воспринимается как духовный маразм.

---

4. Иерархия и церковная дисциплина

Библейское основание

• Ефесянам 4:11–13 – «Он поставил некоторых апостолами… для созидания тела Христова…»

Святые Отцы

• Св. Игнатий Антиохийский, Послание к Смирнским – «Без епископа нет Церкви; кто отвергает преемственность — отвергает тело Христово»

Вывод: Нарушение иерархии — разрушение канонической структуры и духовный маразм.

---

5. Итоговое обоснование


Почему --Христиане -- могут видеть протестантские нововведения как «маразм»:

1. Нарушение апостольской преемственности.
2. Изменение Таинств и литургической формы.
3. Отклонение от догматической истины.
4. Нарушение церковной иерархии.

«Церковный маразм» — это метафора духовного и богословского упадка, возникающего при отходе от традиции Христовой Церкви.

[Vladilen]

elektricity,
Ужос)))
скорее всего вы малограмотны)))
И плохо образованы)))

Сестра,
на основании чего Вы сделали такой странный вывод?

[Jean]

1. Преемственность и апостольская традиция

Библейское основание

• Матфея 16:18–19 – «Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сем камне построю Церковь Мою…»
  → апостольская преемственность — основа Церкви.
• 2 Фессалоникийцам 2:15 – «стойте и держитесь преданий…»
  → сохранение традиции.

Католическое учение

• Катехизис Католической Церкви, арт. 2: «Апостольская преемственность сохраняет живую традицию Церкви».
• Vatican.va, Mysterium Ecclesiae: «Апостольская преемственность — основа целостности и жизни Церкви».

Вывод: Любые протестантские реформы, разрушающие преемственность, с точки зрения Христиан представляют собой духовный MAРАЗМ — отклонение от Христа.

---

2. Священные Таинства и литургическая форма

Библейское основание

• Лука 22:19–20 — установление Евхаристии.
• Иоанн 20:23 — основание Таинства Исповеди.

Католическое учение

• Катехизис, арт. 2: «Литургия — встреча детей Божьих с Отцом, во Христе и в Святом Духе».
• Sacrosanctum Concilium: «Литургия побуждает верующих к единству в святости».

Вывод: Изменение Таинств и литургической формы — нарушение нормы и метафорический MAРАЗМ.

---

3. Догматическая чистота

Библейское основание

• Галатам 1:8 — «Если бы кто и проповедовал иное евангелие… пусть будет анафема».

Католическое учение

• Катехизис, статья 2: «Священная Традиция и Писание сообщают друг другу».
• Vatican.va, Declaration in Defense…: «Церковь Христова существует в Католической Церкви, управляемой Преемником Петра».

Вывод: Отклонение от догматической истины воспринимается как духовный MAРАЗМ.

---

4. Иерархия и церковная дисциплина

Библейское основание

• Ефесянам 4:11–13 — «Он поставил некоторых апостолами… для созидания тела Христова…»

Католическое учение

• Christus Dominus: «Епископы представляют христианское учение и управляют церковной дисциплиной».
• Sacrae Disciplinae Leges: «Законы канонической дисциплины обновляются для спасительной миссии Церкви».

Вывод: Нарушение иерархии — разрушение канонической структуры и духовный MAРАЗМ.

---

5. Итоговое обоснование


Почему католики-традиционалисты могут видеть протестантские нововведения как «MAРАЗМ»:

1. Нарушение апостольской преемственности.
2. Изменение Таинств и литургической формы.
3. Отклонение от догматической истины.
4. Нарушение церковной иерархии.

«Церковный MAРАЗМ» — это метафора духовного и богословского упадка, возникающего при отходе от традиции Христовой Церкви.

[Vladilen]

Папа Римский Франциск разрешил католическим священникам благословлять однополые пары, однако не в рамках брачных ритуалов и без изменения доктрины о том, что брак может заключаться только между мужчиной и женщиной. Это решение, оформленное в декларации Fiducia supplicans, рассматривает такое благословение как акт пастырской близости и милосердия, открытость Церкви для всех, и не должно напоминать обряд венчания.

Werty,
такое решение противоречит Библии, запрещающей гомосексуализм и лесбиянство, ненавистные Богу.

[Vladilen]

и что бы подвести черту этому эмоциональному, но по-своему полезному разговору
в конце концов никто никому не запретит держатся своего конфессионального болотца, сиди себе, квакай ..
но на вероучение Церкви лаять не сметь !.

А если эти человеческие вероучения ложные и противоречат христианским доктринам?

[Vladilen]

— Что вы скажете насчёт Сноудена?
— Я скажу вам откровенно, — отвечала панама, — Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

Ден.
Сноуден это наш ШГ?