Кто прав?

[elektricity]

Ведь не каждый раскаявшийся очищается от страстей. Те же мытарства при восхождении души.

чистилище и мытарства это практически одно и то же, просто формльно у ортодоксов учения о чистилище нету

а вот сам рассказ блаженной Феодоры о мытарствах они принимают

[Григорий Р]

чистилище и мытарства это практически одно и то же, просто формльно у ортодоксов учения о чистилище нету

а вот сам рассказ блаженной Феодоры о мытарствах они принимают

Я верю, что этот промежуточный этап существует.
Церковь наставляется Духом.

[Werty1383]

вот эти ваши слова уже лживые, мой вам ответ был предоставлен #683
повторю еще раз:
ваша ложь, Werty в том, что безоосновательно осуждаете Догматы КЦ
как и ваша ложь о благословении католическими священниками однополых браков

Вы, видимо, с русским не в ладах, иначе видели разницу между осуждением догматов и правомерной критикой
я обоснованно указал, почему я считаю догмат о непогрешимости папы ошибочным,
догмат о чистилище, неактуальным
В ответ же слышу, что мне сказать нечего, и я клевещу

Надеюсь, не все католики, как вы

[Werty1383]

Я не католик, но в некую формоподобию чистилища тоже верю. Ведь не каждый раскаявшийся очищается от страстей. Те же мытарства при восхождении души.
Почему нет?
Или сел в протестантский лифт и вышел в раю?
Причём уже по жизни здесь.

Давайте иметь веру Божию, невзирая на лица
отложим в сторону протестантов, католиков, православных
Зададимся вопросом, как и чем оправдываемся перед Богом?
Зарабатываем праведность своими мученьями, или подниманием сизифовых камней?
Что лежит в основе нашего спасенья?

[Werty1383]

и что бы немного приоткрыть сам психологический момент этого протеста, вспомним неистовую толпу
Но они еще сильнее кричали: да будет распят (Мф.27:24)
чем они были преисполнены - ненавистью и ложью,

Ужас, что вы такое говорите, ведь своим осуждением на себя указываете

[elektricity]

Вы, видимо, с русским не в ладах, иначе видели разницу между осуждением догматов и правомерной критикой
я обоснованно указал, почему я считаю догмат о непогрешимости папы ошибочным,
догмат о чистилище, неактуальным
В ответ же слышу, что мне сказать нечего, и я клевещу

Надеюсь, не все католики, как вы

если по-вашему для обосноваия догмата достаточно сказать, что таков ошибочный и не актуальный
выходит и для того то бы определить человека лгуном, достаточно сказать , - ты лгун

и получается это вы не понимаете смысл слова обосновать, что означает привести доказательства
что бы было понятней, в уголовном праве это называется улики, понимаете, у вас же наветы, клевета
за что, кстати, в суде наказывают

[elektricity]

Ужас, что вы такое говорите, ведь своим осуждением на себя указываете

всего лишь констатирую, чем была присполнена толпа, кричавшая: да будет распят (Мф.27:24)
и сопоставляю с другой толпой, протестной, с таким же остервенением осуждающих Догматы Церкви

[Werty1383]

если по-вашему для обосноваия догмата достаточно сказать, что таков ошибочный и не актуальный
выходит и для того то бы определить человека лгуном, достаточно сказать , - ты лгун

и получается это вы не понимаете смысл слова обосновать, что означает привести доказательства
что бы было понятней, в уголовном праве это называется улики, понимаете, у вас же наветы, клевета
за что, кстати, в суде наказывают

Я догматы не обосновываю, это даже не ваша задача, а соборов
я лишь указываю на изьяны
У вас проблемы не то с русским, не то вообще с пониманием
На сем, пора расстаться

[elektricity]

Я догматы не обосновываю, это даже не ваша задача, а соборов
я лишь указываю на изьяны
У вас проблемы не то с русским, не то вообще с пониманием

хоть русский для меня и не родной, но по-моему указывая на изъяны, вы должны уметь это обосновать
иначе изъяны в вашей протестной голове

На сем, пора расстаться

[Vladilen]

elektricity,
Вы обвинили меня во лжи и клевете, и ни разу не показали, где

потому что это голословные обвинения, в стиле ШГ.

Это не хорошо
Как вы можете отвечать за свои слова, мил человек?

Более того,
как христианин БЕЗУПРЕЧНОЙ церкви.

[Vladilen]

Я не католик, но в некую формоподобию чистилища тоже верю.

Вы верите,
что рашистские ОРКИ, убивающие детей и стариков в Украине, очистившись в ЧИСТИЛИЩЕ, попадут в РАЙ???

[Vladilen]

elektricity,
Вы, видимо, с русским не в ладах, иначе видели разницу между осуждением догматов и правомерной критикой
я обоснованно указал, почему я считаю догмат о непогрешимости папы ошибочным,
догмат о чистилище, неактуальным

Да, брат,
Вы абсолютно правы.

Я тоже считаю КЦ христианской церковью, равной среди иных христианских общин.
Однако не могу не отметить средневековые заблуждения и искажения КЦ христианских догматов, а именно:

о чистилище и лимбе,
крещении младенцев,
поклонении иконам и деве Марии,
непогрешимости папы римского

[Jean]

Однако не могу не отметить средневековые заблуждения и искажения КЦ христианских догматов, а именно:

о чистилище и лимбе,
крещении младенцев,
поклонении иконам и деве Марии,
непогрешимости папы римского

.....
....

Мнение адептов религиозного маразма - - Вселенский Костёл не интересует.
"Церковь Христова - - мыслит бесконечностью". (с)
.....
....


1. Преемственность и апостольская традиция

Библейское основание

• Матфея 16:18–19 – «Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сем камне построю Церковь Мою…»
• 2 Фессалоникийцам 2:15 – «Итак, братия, стойте и держитесь преданий, которых вы научены…»

Святые Отцы

• Св. Игнатий Антиохийский, Послание к Смирнским – «Где епископ, там пусть собирается церковь; без преемственности нет полноты Церкви»
• Св. Ириней Лионский, Против ересей III, 3, 2 – «Правильное учение передаётся через преемственность от апостолов; всё, что отступает, есть ереси»

Вывод: Любые протестантские реформы, разрушающие апостольскую преемственность, с точки зрения -- Христиан -- представляют собой духовный маразм.

---

2. Священные Таинства и литургическая форма

Библейское основание

• Лука 22:19–20 – установление Евхаристии
• Иоанн 20:23 – основание Таинства Исповеди

Святые Отцы

• Св. Иоанн Златоуст – «Таинство без установленных слов и действий есть не таинство, а обычный обряд»
• Св. Тертуллиан, О символах веры, глава 13 – «Ересиары изменяют установления Христовы, вводя свои новшества; так они разрушают Церковь»

Вывод: Нововведения в Евхаристии, крещении или исповеди, разрушающие установленную Христом форму, воспринимаются как духовный маразм.

---

3. Догматическая чистота

Библейское основание

• Галатам 1:8 – «Если бы кто и проповедовал вам евангелие иное, нежели то, которое вы приняли, пусть будет анафема»

Святые Отцы

• Св. Афанасий Великий, О воплощении Слова Божия, глава 10 – «Кто вводит новшества против веры предков, разрушает Церковь и вводит заблуждение»
• Св. Ириней Лионский, Против ересей III, 4, 1 – «Ереси — это болезни души; они подобны старческому безумию, когда рассудок теряет опору»

Вывод: Отклонение от догматической истины воспринимается как духовный маразм.

---

4. Иерархия и церковная дисциплина

Библейское основание

• Ефесянам 4:11–13 – «Он поставил некоторых апостолами… для созидания тела Христова…»

Святые Отцы

• Св. Игнатий Антиохийский, Послание к Смирнским – «Без епископа нет Церкви; кто отвергает преемственность — отвергает тело Христово»

Вывод: Нарушение иерархии — разрушение канонической структуры и духовный маразм.

---

5. Итоговое обоснование


Почему --Христиане -- могут видеть протестантские нововведения как «маразм»:

1. Нарушение апостольской преемственности.
2. Изменение Таинств и литургической формы.
3. Отклонение от догматической истины.
4. Нарушение церковной иерархии.

«Церковный маразм» — это метафора духовного и богословского упадка, возникающего при отходе от традиции Христовой Церкви.

[Jean]

1. Преемственность и апостольская традиция

Библейское основание

• Матфея 16:18–19 – «Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сем камне построю Церковь Мою…»
  → апостольская преемственность — основа Церкви.
• 2 Фессалоникийцам 2:15 – «стойте и держитесь преданий…»
  → сохранение традиции.

Католическое учение

• Катехизис Католической Церкви, арт. 2: «Апостольская преемственность сохраняет живую традицию Церкви».
• Vatican.va, Mysterium Ecclesiae: «Апостольская преемственность — основа целостности и жизни Церкви».

Вывод: Любые протестантские реформы, разрушающие преемственность, с точки зрения Христиан представляют собой духовный MAРАЗМ — отклонение от Христа.

---

2. Священные Таинства и литургическая форма

Библейское основание

• Лука 22:19–20 — установление Евхаристии.
• Иоанн 20:23 — основание Таинства Исповеди.

Католическое учение

• Катехизис, арт. 2: «Литургия — встреча детей Божьих с Отцом, во Христе и в Святом Духе».
• Sacrosanctum Concilium: «Литургия побуждает верующих к единству в святости».

Вывод: Изменение Таинств и литургической формы — нарушение нормы и метафорический MAРАЗМ.

---

3. Догматическая чистота

Библейское основание

• Галатам 1:8 — «Если бы кто и проповедовал иное евангелие… пусть будет анафема».

Католическое учение

• Катехизис, статья 2: «Священная Традиция и Писание сообщают друг другу».
• Vatican.va, Declaration in Defense…: «Церковь Христова существует в Католической Церкви, управляемой Преемником Петра».

Вывод: Отклонение от догматической истины воспринимается как духовный MAРАЗМ.

---

4. Иерархия и церковная дисциплина

Библейское основание

• Ефесянам 4:11–13 — «Он поставил некоторых апостолами… для созидания тела Христова…»

Католическое учение

• Christus Dominus: «Епископы представляют христианское учение и управляют церковной дисциплиной».
• Sacrae Disciplinae Leges: «Законы канонической дисциплины обновляются для спасительной миссии Церкви».

Вывод: Нарушение иерархии — разрушение канонической структуры и духовный MAРАЗМ.

---

5. Итоговое обоснование


Почему католики-традиционалисты могут видеть протестантские нововведения как «MAРАЗМ»:

1. Нарушение апостольской преемственности.
2. Изменение Таинств и литургической формы.
3. Отклонение от догматической истины.
4. Нарушение церковной иерархии.

«Церковный MAРАЗМ» — это метафора духовного и богословского упадка, возникающего при отходе от традиции Христовой Церкви.

[elektricity]

Вы верите,
что рашистские ОРКИ, убивающие детей и стариков в Украине, очистившись в ЧИСТИЛИЩЕ, попадут в РАЙ???

эх, брат Vladilen, решили на человеческих чувствах сыграть, в тщетных попыках отстоять свое местечковое конфессиональное
впрочем, этим сами и подписываете приговор вашему протестному