Кто прав?

[Werty1383]

и реакция моя была на само клеветническое поведение

Тут, или папа клевещет на себя, или вы на меня
поскольку папа извинялся за своих подопечных
Я не хотел развивать эту тему, видимо придется
Хотите полные выкладки?
Зачем вам это надо?

[elektricity]

Тут, или папа клевещет на себя, или вы на меня
поскольку папа извинялся за своих подопечных
Я не хотел развивать эту тему, видимо придется
Хотите полные выкладки?
Зачем вам это надо?

эх, Werty, вы лучше скажите зачем оно вам надо
что вы пытаетесь доказать, в своем нежелании развивать эту тему
поскольку если уверены в своей правоте, так выкладывайте
а если не уверены, так нечего возводить клевету

[Werty1383]

причем тут заметно не заметно, отреагировал я именно на эти ваши слова

так как вообще не намерен касаться этих тупых наездов на понтификов
и реакция моя была на само клеветническое поведение

Только по вашей настойчивости

Папа Римский Бенедикт XVI приносил извинения жертвам сексуального насилия и признавал скандалы в рамках своей должности, в частности, в 2010 году он обратился с посланием к ирландским католикам, где извинился за ошибки церкви в отношении злоупотреблений и призвал к покаянию, а также в 2022 году перед жертвами злоупотреблений в архиепархии Мюнхена и Фрайзинга.

было такое или не было?

[Vladilen]

Папа Римский Бенедикт XVI приносил извинения жертвам сексуального насилия и признавал скандалы в рамках своей должности, в частности, в 2010 году он обратился с посланием к ирландским католикам, где извинился за ошибки церкви в отношении злоупотреблений и призвал к покаянию, а также в 2022 году перед жертвами злоупотреблений в архиепархии Мюнхена и Фрайзинга.

было такое или не было?

Было ...
и не только это.

Обзор от ИИ

"Пороки пап, упоминаемые в истории, включают взяточничество и коррупцию, особенно во время выбора пап, а также сексуальные скандалы и светские интриги, что приводило к расколам в церкви и подрыву авторитета папства. В Средние века существовало явление антипап, которые оспаривали папский сан, что свидетельствовало о борьбе за власть и нарушениях правил при выборе верховного понтифика. Легенды о «папессе Иоанне», женском папе, также намекали на подозрения в подобных пороках и проблемах с преемственностью".

И ещё, вот:

Список римских пап и антипап
Википедия
https://ru.wikipedia.org › wiki › Список_римских_пап...


Порочные римские папы (18+)
diletant.media
https://diletant.media › articles


Самые скандальные папы в истории папства
ТСН
https://tsn.ua › ТСН › Леди › Звезды › События


Порнократия
Википедия
https://ru.wikipedia.org › wiki › Порнократия


Самые развратные римские папы: грехи святых отцов
LiveJournal
https://arts-tobe.livejournal.com › ...

Порочных римских пап
diletant.media
https://diletant.media › top-5


Нечестивые Папы Римские, которые страшно грешили
znaj.ua
https://history.znaj.ua › 272196-vatikan-zdrignuvsya-vi...



Самые развратные римские папы: грехи святых отцов
Дзен
https://dzen.ru › ZmiWgljWxGthxnxu



Грязные тайны Ватикана. Грешные папы Римские. Совсем ...
YouTube · WAS: Популярная история
Просмотров: более 92,6 тыс. · 5 лет назад

[elektricity]

elektricity
так как вообще не намерен касаться этих тупых наездов на понтификов
и реакция моя была на само клеветническое поведение

Только по вашей настойчивости

Папа Римский Бенедикт XVI приносил извинения жертвам сексуального насилия и признавал скандалы в рамках своей должности, в частности, в 2010 году он обратился с посланием к ирландским католикам, где извинился за ошибки церкви в отношении злоупотреблений и призвал к покаянию, а также в 2022 году перед жертвами злоупотреблений в архиепархии Мюнхена и Фрайзинга.

было такое или не было?

так пвпы не раз извинялись и этого никто не отрицает, и за исторические проступки которые имелись, и за проступки клира, и прихожан
только что в этом плохого, объясните

[elektricity]

никогда не старался переходить на личности, кто и в какой степени плохой
но так как с протестной стороны происходят постоянные наезды на католический клир, хотел бы у таких спросить
сами то вы, в своем протестном мирке, святые, ведь так же как нападаете на католиков, конфликтуете между собой
ищете соринки в чужом глазу, с протестным то бельмом у самих !?.
потому и само богословие для таких прикрыто, начиная с ваших основателей недоучек
и все, что остается таким, лукавить и возводить клевету

[Vladilen]

Werty,
никогда не старался переходить на личности, кто и в какой степени плохой
но так как с протестной стороны происходят постоянные наезды на католический клир, хотел бы у таких спросить
сами то вы, в своем протестном мирке, святые, ведь так же как нападаете на католиков, конфликтуете между собой
ищете соринки в чужом глазу, с протестным то бельмом у самих !?.
потому и само богословие для таких прикрыто, начиная с ваших основателей недоучек
и все, что остается таким, лукавить и возводить клевету

Брат,
какая же это клевета? Ваш собеседник оперирует исключительно ФАКТАМИ.

К его ФАКТАМ я могу добавить по теме следующее:

Обзор от ИИ

"Пороки пап, упоминаемые в истории, включают взяточничество и коррупцию, особенно во время выбора пап, а также сексуальные скандалы и светские интриги, что приводило к расколам в церкви и подрыву авторитета папства. В Средние века существовало явление антипап, которые оспаривали папский сан, что свидетельствовало о борьбе за власть и нарушениях правил при выборе верховного понтифика. Легенды о «папессе Иоанне», женском папе, также намекали на подозрения в подобных пороках и проблемах с преемственностью".

И ещё, вот:

Список римских пап и антипап
Википедия
https://ru.wikipedia.org › wiki › Список_римских_пап...


Порочные римские папы (18+)
diletant.media
https://diletant.media › articles


Самые скандальные папы в истории папства
ТСН
https://tsn.ua › ТСН › Леди › Звезды › События


Порнократия
Википедия
https://ru.wikipedia.org › wiki › Порнократия


Самые развратные римские папы: грехи святых отцов
LiveJournal
https://arts-tobe.livejournal.com › ...

Порочных римских пап
diletant.media
https://diletant.media › top-5


Нечестивые Папы Римские, которые страшно грешили
znaj.ua
https://history.znaj.ua › 272196-vatikan-zdrignuvsya-vi...



Самые развратные римские папы: грехи святых отцов
Дзен
https://dzen.ru › ZmiWgljWxGthxnxu



Грязные тайны Ватикана. Грешные папы Римские. Совсем ...
YouTube · WAS: Популярная история

[elektricity]

Брат,
какая же это клевета? Ваш собеседник оперирует исключительно ФАКТАМИ.

К его ФАКТАМ я могу добавить по теме следующее:

вот давайте к фактам и обратимся, поскольку факты указывают:

как написано: нет праведного ни одного (Рим.3:10)

Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного (Пс.5:64)

и даже протестным, полагаю эти слова должны быть известны
однако, почему то выискивают скалку именно в чужом глазу, так почему же, объясняю
противостояние протестных католицизму исключительно для того, что бы утвердить себя в церковном расколе
и так как для этого должны быть исключительно догматические причины, поскольку "все грешны"
а таких обоснованых причин у протестных нету и быть не может, поэтому и переключаются на человеческие грехи
все тут просто как борщ и так повелось со времен их недоучек основателей

вопросы имеются, могу ответить на любой, хоть богословский хоть касающийся мирского
так как ответы у Церкви на все вопросы всегда имелись, только ведь протестным, этих ответов и не надо
у них свой ответ - кого то очернять
поэтому уже не раз говорилось, никто вас не заставляет самораспускаться и присоединяться у КЦ
живите себе по совести, исполняйте Заповеди, но не суйтесь в то, где зеленого понятия нету, - вопросы богословия !.
и никогда не было, в который раз повторяю, со времен ваших недоучек основателей, руководствовашихся лишь земным
которые завсегда слынивали от каких либо предметных дискуссий, переключаясь на поиски чужих грехов
что можно наблюдать и сейчас, и на этом форуме, куча обличений ..
и тем самым, брат Vladilen, себя же и обличаете

[elektricity]

помнится в молодости, возомнив себя великим лингвистом, начал доказывать свое двоим учителям украинского языка
одна преподавала в школе, другая в ВУЗе, до сих пор мне становится стыдно, когда об этом вспоминаю
одно оправдание, что был тогда немного под мухой, и ежели у некоторых протестных такая же проблема, понять можно
а вот если потрезвяне доказывают будто что-то знают, это уже чревато

Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас (Ин.9:41)

[Werty1383]

так пвпы не раз извинялись и этого никто не отрицает, и за исторические проступки которые имелись, и за проступки клира, и прихожан
только что в этом плохого, объясните

Абсолютно ничего плохого.
вы столько раз повторяли, что я клевещу, безосновательно наговариваю, я вынужден привести факты, которые, оказывается, и сами знаете.
так о чем был сыр-бор?
Надо было с самого начала, скромнее, тогда и не пришлось бы вытаскивать неприглядное.
Так всегда, гордынька влечет последствия
Но тут ведь, еще вопрос.
По всему видно, делишки эти, давно были известны.
Но покрывались и замалчивались.
Почему?
Не сказал ли Апостол, извергните развращенного из среды своей?
А получается, молчанием, их поощряли
Уже не говоря о словах Христа о мельничном жернове.

[elektricity]

Абсолютно ничего плохого.
вы столько раз повторяли, что я клевещу, безосновательно наговариваю, я вынужден привести факты, которые, оказывается, и сами знаете.
так о чем был сыр-бор?
Надо было с самого начала, скромнее, тогда и не пришлось бы вытаскивать неприглядное.
Так всегда, гордынька влечет последствия
Но тут ведь, еще вопрос.
По всему видно, делишки эти, давно были известны.
Но покрывались и замалчивались.
Почему?
Не сказал ли Апостол, извергните развращенного из среды своей?
А получается, молчанием, их поощряли
Уже не говоря о словах Христа о мельничном жернове.

ну так вы папу, который извинился, обвиняете или не обвиняете
ДА или НЕТ

[elektricity]

Я уже боюсь просить пруфы, когда это я папу обвинял, опять начнется каша

т.е. папу вы не обвиняете
и давайте без каши, ДА или НЕТ

поскольку все остальное от лукавого, а это уже клевета, Werty, на которой в очередной раз будете пойманы


и для наглядности

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого (Мф.5:37)

[elektricity]

Что с вами?
говорите да, давайте ссылки

вас спрашивают, уже в третий раз: вы папу не обвиняете ?.

и если на сей раз от вас не будет четкого ответа, значит вы клеветник, Werty

[elektricity]

Я в форме допросов не разговариваю
будете настаивать, пойдете к модератору
Хотите что-то утверждать, пруфы нужны
Вы пенсионер, у вас времни полно, ищите
А брать на измор, нечестно

твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! (Лк.19:22)

[Vladilen]

вот давайте к фактам и обратимся ...

Давайте, брат.
Сначала предлагаю рассмотреть следующие ФАКТЫ:

"Пороки пап, упоминаемые в истории, включают взяточничество и коррупцию, особенно во время выбора пап, а также сексуальные скандалы и светские интриги, что приводило к расколам в церкви и подрыву авторитета папства. В Средние века существовало явление антипап, которые оспаривали папский сан, что свидетельствовало о борьбе за власть и нарушениях правил при выборе верховного понтифика. Легенды о «папессе Иоанне», женском папе, также намекали на подозрения в подобных пороках и проблемах с преемственностью".


Если на то будет Ваша воля, также предлагаю изучить ФАКТЫ,
изложенные на следующих интернет-ресурсах:

Порочные римские папы (18+)
diletant.media
https://diletant.media › articles

Самые скандальные папы в истории папства
ТСН
https://tsn.ua › ТСН › Леди › Звезды › События

Самые развратные римские папы: грехи святых отцов
LiveJournal
https://arts-tobe.livejournal.com › ...

Порочных римских пап
diletant.media
https://diletant.media › top-5

Нечестивые Папы Римские, которые страшно грешили
znaj.ua
https://history.znaj.ua › 272196-vatikan-zdrignuvsya-vi...

Грязные тайны Ватикана. Грешные папы Римские. Совсем ...
YouTube · WAS: Популярная история

Порнократия
Википедия
https://ru.wikipedia.org › wiki › Порнократия

Список римских пап и антипап
Википедия
https://ru.wikipedia.org › wiki › Список_римских_пап...