Кто прав?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 7549

    #451
    Сообщение от Vladilen
    Вы имеете в виду Догмат о ЧИСТИЛИЩЕ?
    ну да
    как и всем остальным Догматам Церкви противостоять не возможно
    в предметном и непредвзятом разговоре, разумеется

    Комментарий

    • elektricity
      Ветеран

      • 20 June 2016
      • 7549

      #452
      вот кстати мои посты, в упрек того, что от Павла не было ничего о чистилище #434
      и потом мой ответ на то, что мол приведенные слова Апостола не касаются очистительного огня #436
      пожалуйста, попробуйте возразить, со ссылкой на Писание и сам здравый смысл

      только в том то и дело, что у всех протестных католическому вероучению, такого и не заведено - обсуждать богословские аспекты
      вот голословно обвинять, протестовать - это их, на том и взращены ..

      Комментарий

      • Denn Sandy
        Ветеран

        • 04 November 2009
        • 9036

        #453
        Упаси нас Боже, спорить с папистами о том, чего на самом деле нет. Это как спорить о реальности Бабы Яги))))

        Комментарий

        • elektricity
          Ветеран

          • 20 June 2016
          • 7549

          #454
          Упаси нас Боже, спорить с папистами о том, чего на самом деле нет. Это как спорить о реальности Бабы Яги))))
          реально то, что обосновано, со ссылкой на Писание и сам здравый смысл
          таково католическое вероучение
          а протестное - шелуха, не более, не стоющее внимания ..

          Комментарий

          • elektricity
            Ветеран

            • 20 June 2016
            • 7549

            #455
            и еще бы хотелось уточнить, во избежание всяких недоразумений
            сам то я и не скрываю, что проповедую Слово Божье, как того учит Церковь Христова согласно Писанию, где и говорится:

            Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы (2Кор.10:4)

            поэтому, полагаю, тем, которые считают себя Христовыми, нечего обижаться и жаловаться
            все по делу и согласно Библии

            Комментарий

            • Werty1383
              во Христе
              • 12 June 2023
              • 9888

              #456
              Сообщение от Jean
              [*]Учение: Христос сошёл во ад и вывел праведников в Царство Небесное.[*]После Пасхи лимб отцов прекратил своё существование.[/LIST]
              Вот на этом и остановиться.
              А то получается, Христос искупил, да не совсем
              Вы видите, куда вас эта доктрина ведет?
              Упаси вас Господь!

              Комментарий

              • Werty1383
                во Христе
                • 12 June 2023
                • 9888

                #457
                Сообщение от elektricity
                и еще бы хотелось уточнить, во избежание всяких недоразумений
                сам то я и не скрываю, что проповедую Слово Божье, как того учит Церковь Христова согласно Писанию, где и говорится:

                Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы (2Кор.10:4)

                поэтому, полагаю, тем, которые считают себя Христовыми, нечего обижаться и жаловаться
                все по делу и согласно Библии
                Какие замыслы ниспровергаешь?
                Евангелие тебе не ниспровергнуть, пупок развяжется, а за извращение Евангелия, карает Бог.
                Бергись

                Комментарий

                • Werty1383
                  во Христе
                  • 12 June 2023
                  • 9888

                  #458
                  Древний спор "кальвинистов" и "арминиан"
                  чья ж воля сильней, Божия или человеческая
                  Но даже не это;
                  Арминиане укоряют оппонентов, "ну что же вы, братья, слишком надеетесь на Христа, нельзя, что ли, хоть чуток, и на себя-то!"

                  Комментарий

                  • Denn Sandy
                    Ветеран

                    • 04 November 2009
                    • 9036

                    #459
                    Сообщение от Werty1383
                    Древний спор "кальвинистов" и "арминиан"
                    чья ж воля сильней, Божия или человеческая
                    Но даже не это;
                    Арминиане укоряют оппонентов, "ну что же вы, братья, слишком надеетесь на Христа, нельзя, что ли, хоть чуток, и на себя-то!"
                    Правы-то в любом случае кальвинисты))) Воля Бога сильнее любой нашей.

                    Комментарий

                    • elektricity
                      Ветеран

                      • 20 June 2016
                      • 7549

                      #460
                      Сообщение от Werty1383
                      Какие замыслы ниспровергаешь?
                      Евангелие тебе не ниспровергнуть, пупок развяжется, а за извращение Евангелия, карает Бог.
                      Бергись
                      все верно, за извращения Евангелия карает Бог, извращенцы же, клеветники
                      которые не способны держать ответ за свои слова
                      вот теперь и приуменьшится прыти возводить клевету на Догматы КЦ
                      поскольку начали осознавать всю свою протестную несостоятельность
                      это и будет ниспрвержением их лукавых богопротивных замыслов

                      Комментарий

                      • Werty1383
                        во Христе
                        • 12 June 2023
                        • 9888

                        #461
                        Сообщение от elektricity
                        все верно, за извращения Евангелия карает Бог, извращенцы же, клеветники
                        которые не способны держать ответ за свои слова
                        вот теперь и приуменьшится прыти возводить клевету на Догматы КЦ
                        поскольку начали осознавать всю свою протестную несостоятельность
                        это и будет ниспрвержением их лукавых богопротивных замыслов
                        Юра, до сих пор не увидел ни одного довода, зато как щечки надуты
                        вы или исправьтесь, или заигнорю

                        Комментарий

                        • Jean
                          Ветеран
                          • 14 October 2024
                          • 3540

                          #462
                          Сообщение от Werty1383

                          Какие замыслы ниспровергаешь?
                          Евангелие тебе не ниспровергнуть, пупок развяжется, а за извращение Евангелия, карает Бог.
                          Бергись
                          Ааа.
                          Тебе страшно.

                          Ты понимаешь -- тебя нет в Книге Жизни.
                          Об отщепенцах -- появившихся спустя -- 1500 лет -- после Откровения Божьего -- в Евангелии -- ничего не говорится.

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71104

                            #463
                            Сообщение от Jean
                            Werty1383,
                            Ты понимаешь -- тебя нет в Книге Жизни.
                            Jean,
                            Вы уполномочены решать кому быть в Книге Жизни, а кому нет??
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Jean
                              Ветеран
                              • 14 October 2024
                              • 3540

                              #464
                              Сообщение от Vladilen
                              Jean,
                              Вы уполномочены решать кому быть в Книге Жизни, а кому нет??
                              Я -- Господом -- уполномочен -- ЗНАТЬ -- Святое Благовествование.
                              Он -- меня -- обязует знать Священное Писание.

                              В нем -- НЕТ -- упоминаний про отщепенцев через 1500 лет.
                              Они -- вне Вселенского Костела.

                              ....
                              .....
                              📖 О раскольниках в Новом Завете с толкованием святых отцов
                              1. Послание к Римлянам 16:17
                              «Остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и удаляйтесь от них».



                              Толкование отцов:
                              • Св. Иоанн Златоуст: «Ничего нет тяжелее раскола: и самих мучеников не очистит кровь, если они за правду погибнут вне Церкви» (Беседы на Послание к Ефесянам).
                              • Блаж. Августин: «Кто разделяет Церковь, тот, как бы ни хвалился, что держит истину, преступает любовь и потому не может иметь Бога» (О крещении против донатистов).

                              ➡️ Отцы видят здесь прямой запрет на общение с раскольниками: их отделение — это нарушение единства любви.
                              2. 1 Коринфянам 1:10–11
                              «…чтобы не было между вами разделений; но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях».



                              Толкование отцов:
                              • Св. Киприан Карфагенский: «Церковь — это одеяние Господне, цельное и неразделимое… кто дерзнёт разделить её, тот будет лишён одежды Христовой» (О единстве Церкви).
                              • Св. Иоанн Златоуст: «Разделения в Церкви — это не меньший грех, чем падение в ересь. Ибо разделение — это раздробление Тела Христова» (Беседы на 1 Кор.).

                              ➡️ Апостольский призыв к единству был основой для отцов, которые считали раскол равным разрубанию самого Тела Христова.
                              3. Галатам 5:19–21
                              «…вражды, распри, разногласия, ереси… поступающие так Царствия Божия не наследуют».



                              Толкование отцов:
                              • Св. Ириней Лионский: «Те, которые от истины отделяются и производят разделения, лишают себя наследия Царствия» (Против ересей, IV, 33).
                              • Блаж. Августин: «Кто раздирает единство, тот, даже если живёт по-праведному, ради одного этого преступления не войдёт в Царство» (О крещении против донатистов, V, 27).

                              ➡️ Раскол прямо назван «делом плоти», и отцы подтверждают: это смертный грех, отлучающий от Царства Божьего.
                              4. Титу 3:10–11
                              «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосуждён».



                              Толкование отцов:
                              • Св. Василий Великий: «Еретик и раскольник сам себя отсёк от Церкви; и отсечение это — не наказание извне, но плод его собственного упорства» (Правила канонические).
                              • Св. Иоанн Златоуст: «Не продолжай беседовать бесконечно с упорным, ибо он уже сам себя осудил, отвергнув Церковь» (Беседы на Тита).

                              ➡️ Отцы видят здесь принцип: Церковь увещевает, но упорный раскольник сам себя исключает.
                              5. 1 Иоанна 2:18–19
                              «…от нас вышли, но не были наши; ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли — и через то открылось, что не все наши».



                              Толкование отцов:
                              • Св. Киприан Карфагенский: «Те, кто покидают Церковь, показывают, что они никогда не были из неё. Оставить Матерь — значит лишиться Бога Отца» (О единстве Церкви).
                              • Блаж. Августин: «Вне Церкви можно иметь всё: таинства, Писание, проповедь… но только не спасение. Ибо спасение — только в единстве Тела Христова» (О крещении против донатистов).

                              ➡️ Отцы подчеркивают: выходящие из Церкви (раскольники) свидетельствуют своей жизнью, что они не принадлежат Христу.
                              ✨ Итог
                              • Рим. 16:17 — отцы учат: раскольников надо избегать, ибо они отсекают себя от любви Христовой.
                              • 1 Кор. 1:10–11 — единство Церкви неразрушимо; раскол = разрубание Тела Христова.
                              • Гал. 5:19–21 — раскол — смертный грех, лишающий Царства.
                              • Тит. 3:10–11 — упорный раскольник сам себя осудил.
                              • 1 Ин. 2:19 — выходящие из Церкви показывают, что они никогда не принадлежали Христу.

                              Комментарий

                              • Jean
                                Ветеран
                                • 14 October 2024
                                • 3540

                                #465
                                Сообщение от Vladilen
                                Jean,
                                Вы уполномочены решать кому быть в Книге Жизни, а кому нет??
                                .....
                                .....

                                Я -- Господом -- уполномочен стоять в Вере.
                                Это -- моя -- прямая обязанность.

                                Поэтому -- мои слова.
                                Лжепророкам и их последователям -- нарисовавшимся через 1500 лет.

                                ......
                                ......

                                📖 О еретиках в Новом Завете с толкованием святых отцов
                                1. Галатам 1:8–9
                                «Если даже мы, или ангел с неба, стал бы благовествовать не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема».



                                Толкование отцов:
                                • Св. Иоанн Златоуст: «Смотри, как он не щадит даже себя: если мы будем проповедовать иное – да будет анафема. Это значит: истина неизменна, и всякий, кто её искажает, да будет отлучён» (Беседы на Гал.).
                                • Св. Ириней Лионский: «Апостол закрыл всякий путь новым учениям: ни ангелы, ни апостолы, ни иные — никто не может учить иначе, кроме того, что принято в Церкви» (Против ересей, III, 1).

                                ➡️ Отцы видят в словах Павла абсолютный запрет на всякое новое учение и оправдание анафемы еретикам.
                                2. 2 Петра 2:1
                                «Будут между вами лжепророки, которые введут пагубные ереси, и, отвергаясь Искупившего их Господа, навлекут на себя скорую погибель».



                                Толкование отцов:
                                • Св. Кирилл Иерусалимский: «Еретики — это лжепророки, и хотя они призывают именем Христовым, они отрекаются Его делами» (Катехизические поучения).
                                • Св. Иоанн Златоуст: «Смотри: они называются «лжепророки», ибо не только заблуждаются сами, но и других губят. Потому их участь — погибель» (Толк. на 2 Петра).

                                ➡️ Еретики — сознательные искажатели истины, их конец — погибель.
                                3. Титу 3:10–11
                                «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосуждён».



                                Толкование отцов:
                                • Св. Василий Великий: «Еретик после двух увещаний, если не кается, уже сам себя отлучил от Церкви: и это не наказание Церкви, но плод его упрямства» (Правила канонические).
                                • Св. Амвросий Медиоланский: «Еретик упорствует, ибо ищет не истины, а своего мнения; поэтому он сам себя предаёт осуждению» (Толк. на Тита).

                                ➡️ Еретик, упорно отвергающий истину, уже сам себя исключил из числа спасённых.
                                4. 2 Иоанна 1:9–11
                                «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца, и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его».



                                Толкование отцов:
                                • Св. Ириней Лионский: «Еретики, отвергающие учение Христово, не имеют Бога: ибо Сын без Отца не познаётся, и Отца без Сына никто не знает» (Против ересей, III, 24).
                                • Блаж. Августин: «Нельзя быть милостивым к ереси: приветствовать еретика — значит участвовать в его зле» (Письмо 185).

                                ➡️ Отцы учат: еретик лишается Бога, и общение с ним есть соучастие в его нечестии.
                                5. Матфея 7:15
                                «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри — волки хищные».



                                Толкование отцов:
                                • Св. Иоанн Златоуст: «Он называет их волками, ибо они губят души, но приходят в овечьей одежде — то есть под видом благочестия» (Толк. на Мф.).
                                • Св. Иларий Пиктавийский: «Еретики скрывают своё зловредие под видом христианской веры, но их распознают по плодам их дел» (Толк. на Мф.).

                                ➡️ Еретики — это обманщики, прикрывающиеся видом Церкви, но разрушающие её изнутри.
                                6. Деяния 20:29–30
                                «Я знаю, что по отшествии моём войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою».



                                Толкование отцов:
                                • Св. Иоанн Златоуст: «Павел говорит о еретиках: ибо они искажают учение, чтобы увлечь учеников не ко Христу, а к себе» (Беседы на Деян.).
                                • Св. Киприан Карфагенский: «Еретики — это те самые волки, раздирающие стадо Христово. Они изнутри восстают, поэтому особенно опасны» (О единстве Церкви).

                                ➡️ Еретики — не внешние враги, а внутренние волки, губящие Церковь.
                                ✨ Итог
                                • Гал. 1:8–9 — всякий новый учитель истины подлежит анафеме.
                                • 2 Пет. 2:1 — еретики отвергают Христа и погибнут.
                                • Тит. 3:10–11 — упорный еретик сам себя осудил.
                                • 2 Ин. 1:9–11 — еретик лишается Бога, общение с ним есть участие в его зле.
                                • Мф. 7:15 — еретики — «волки в овечьей одежде».
                                • Деян. 20:29–30 — еретики встают внутри Церкви и разрывают её.

                                Комментарий

                                Обработка...