Кто прав?

[Diogen]

почему в Новом Завете апостол Павел советует не покидать своего собрания верующих

Это место можно прочитать иначе - как "не оставлять своё участие в собирании святых" в эсхатологическом плане.

[elektricity]

почему в Новом Завете апостол Павел советует не покидать своего собрания верующих

вас же никто не пытается оторвать от вашего собрания и переманить скажем в католики
но перестаньте нести всякую околесицу против тех же католиков и что самое противное попирать Догматы Церкви
в чем некоторые, так сказать собрания, вообще зеленого понятия не имеют
это если бы пригласить какого-нить скрипача самоучку играть в симфоническом оркестре ..

[Двора]

Авторитет это не написанное, а истолкованное Писание. Церковь есть Столп и УТВЕРЖДЕНИЕ Истины.
Тут важно слово УТВЕРЖДЕНИЕ.
Потому что толковать Писание от ветра в голове может каждый и у всех будет миллион разных богов и историй.
Вот например у вашего единоверца Димы Резника дьявол это Господин Великий Божественный Прокурор.

Это он в Писании вычитал.
Каждый извращается кто как может.

Да, есть так написано, что он прокурор, я помню одно место, на иврите פרקליט ,קטרוג
а мы все знаем что он обвинитель, вспомните как сатан оговаривал Иова и обвинял БОга, что ОН хранит Иова и провоцировал Бога: а убери Свою охрану и как он проявит себя (он это Иов)

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

[Caleb]

Да, есть так написано, что он прокурор, я помню одно место, на иврите פרקליט ,קטרוג
а мы все знаем что он обвинитель, вспомните как сатан оговаривал Иова и обвинял БОга, что ОН хранит Иова и провоцировал Бога: а убери Свою охрану и как он проявит себя (он это Иов)

это не функция прокурора

[Двора]

это не функция прокурора

прокуро́р

1. 1.
   Лицо, осуществляющее государственный надзор за точным исполнением законов.
   "Районный прокурор"
2. 2.
   Государственный обвинитель на суде.

[Caleb]

Сатан в книге Иове, не делал никаких обоснованных обвинений в конкретных преступлениях.

[Vladilen]

Тоді вже вкажіть дату народження та дату смерті цієї людини.

Брате,
Ви маєтє на увазі плешивого Саурона? якого його орки вважають за бога.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

"и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матфея, 16:18).

Дело в том, друг, что с лёгкой руки авторов Синодального перевода, в стихе Мф.16:18 использовано слово "ад".
Хотя в некоторых современных переводах использовано словосочетание "силы смерти".

На самом деле, в Мф.16:18, речь о "Шеоле", мире умерших, куда после смерти попадают ВСЕ, как неправедные, так и праведные.
Только неправедные остаются в шеоле до самого Суда у белого престола, а праведные сразу же попадают в Царство Небесное,
врата шеола не могут удержать (одолеть, осилить) Церковь Христа.

так ничего же не меняется, будь то ад, шеол или силы смерти ...

???

Кардинально меняется,
так как это РАЗНЫЕ понятия.

Христиане, после смерти, через Шеол, попадают в рай, так как врата его не могут удержать Церковь.
а нечестивые, после длительного пребывания в Шеоле, когда откроются ворота Шеола и ада, попадут на Суд, а потом в озеро огненное (Отк.20:11-15).

[Двора]

Сообщение от Vladilen

"и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матфея, 16:18).

Дело в том, друг, что с лёгкой руки авторов Синодального перевода, в стихе Мф.16:18 использовано слово "ад".
Хотя в некоторых современных переводах использовано словосочетание "силы смерти".

На самом деле, в Мф.16:18, речь о "Шеоле", мире умерших, куда после смерти попадают ВСЕ, как неправедные, так и праведные.
Только неправедные остаются в шеоле до самого Суда у белого престола, а праведные сразу же попадают в Царство Небесное,
врата шеола не могут удержать (одолеть, осилить) Церковь Христа.


???

Кардинально меняется,
так как это РАЗНЫЕ понятия.

Христиане, после смерти, через Шеол, попадают в рай, так как врата его не могут удержать Церковь.
а нечестивые, после длительного пребывания в Шеоле, когда откроются ворота Шеола и ада, попадут на Суд, а потом в озеро огненное.

Правильно поступать: добавлять к написанному, что это ваше мнение или того у кого его почерпнули, а не выдавать за последнюю инстанцию, меньше соблазна будет.
По смыслу Откровение 20 глава

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

ад это вместилище, место хранения, так мне понятно и это место хранения, после суда над мертвыми, будет брошего в озеро огненное.

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

И шеол и перевод этого слова ад так называется место хранения, ожидающих суда белого престола.
И мне так понятно, что это место не силы смерти, а там жертвы смерти: одни только первой смерти, те кто записаны в книгу жизни, они найдут милость на суде и не будут брошены в озеро огненное: будут избавлены от смерти второй, а другие будут брошены туда и это смерть вторая.

А новый перевод шеол, он силы смерти ... если бы перевели: в нем, в шеоле силы смерти ... как то не совсем понятно.

[Vladilen]

А новый перевод шеол, он силы смерти ... если бы перевели: в нем, в шеоле силы смерти ... как то не совсем понятно.

Почему не совсем понятно, Двора?
Ведь, по ветхозаветным верованиям, Шеол это место, где пребывают души умерших после смерти,
образно говоря, там находятся "силы смерти", как в некоторых переводах.

Вот, здесь, об этом подробнее: Спасение

[Jean]

Кардинально меняется,
так как это РАЗНЫЕ понятия.

Христиане, после смерти, через Шеол, попадают в рай, так как врата его не могут удержать Церковь.
а нечестивые, после длительного пребывания в Шеоле, когда откроются ворота Шеола и ада, попадут на Суд, а потом в озеро огненное (Отк.20:11-15).

Христиане не используют слово - - Шеол.
Христиане используют слова - - Hades/Inferi = ад.

В Септуагинте, в Вульгате у св. Отцов - - вы не найдёте - - НИ РАЗУ - - слово Шеол.
Сколько бы не искали.

Поэтому - - ваши измышления - - ложные.
Они ложные по причине того, что нельзя опираться на то, чего не существует.

Хистианское понимание иное.
Однако - - не христиане и разного рода озабоченные люди - - вольны трактовать как им захочется.

[Jean]

Посмертные состояния душ в Библии и у святых отцов

Общее пребывание душ до суда)	ᾍδης (Hades)	Inferi	Пс. 15:10 (LXX); Деян. 2:27	Свт. Иоанн Златоуст: «Христос сошел во ад (ᾍδου), чтобы разрушить его власть».
Лоно Авраамово (утешение праведников)	κόλπος Ἀβραάμ (kolpos Abraam)	sinus Abrahae	Лк. 16:22–23	Блж. Августин: «В лоне Авраамовом пребывают души святых в ожидании воскресения». Ефрем Сирин также говорит об утешении праведников в лоне Авраамовом.
Место мучений (внутри Hades)	τόπος βασάνων (topos basanon)	locus tormentorum	Лк. 16:23–24	Свт. Кирилл Александрийский: «Богатый… был в аду, и это указывает на мучение без утешения».
Чистилище	— (греч. отцовские описания: πῦρ καθαρτήριον — очищающий огонь)	purgatorium	1 Кор. 3:15 («спасётся, но как бы из огня») — как основание	Свт. Григорий Великий: «Некоторые грехи отпускаются здесь, а некоторые после смерти очищаются огнём». Августин: «Огонь очищает тех, кто не заслуживает вечной погибели».
Ад окончательный (вечная погибель)	γέεννα (Gehenna)	infernus / gehenna	Мф. 5:22; Мк. 9:43	Свт. Василий Великий: «Геенна — это нескончаемое мучение, уготованное дьяволу и его ангелам».
Рай вечный (состояние праведников)	παράδεισος (paradeisos)	paradisus	Лк. 23:43 («Сегодня же будешь со Мною в раю»)	Свт. Ириней Лионский: «Те, кто во Христе, наследуют рай и созерцают Бога вечно».

---

Таким образом:

• Hades / Inferi — общее состояние душ до суда.
• Внутри него: лоно Авраамово (утешение) и место мучений (страдания).
• Purgatorium (чистилище).
• После Страшного суда: либо paradisus (рай), либо gehenna / infernus (ад).

---

[Jean]

Посмертные состояния душ в Библии с библейскими цитатами

Общее пребывание душ после смерти	ᾍδης (Hades)	inferi / infernum	«Ибо не оставишь души моей в аде, не дашь святому Твоему увидеть тление»	Пс 15:10 (LXX), Деян 2:27
Место вечного наказания	γέεννα (Gehenna)	gehenna / infernus	«…подлежит геенне огненной» «Бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне»	Мф 5:22; 10:28; 18:9
Рай / вечное пребывание праведников	παράδεισος (Paradeisos)	paradisus	«Истинно говорю тебе: ныне же будешь со Мною в раю»	Лк 23:43
Лоно Авраамово / утешение праведников до воскресения	κόλπος Ἀβραάμ (kolpos Abraam)	sinus Abrahae	«И отнесён был он ангелами на лоно Авраамово»	Лк 16:22
Нижние места / нисхождение Христа к мёртвым	κατώτατα (katōtata)	inferiora terrae	«Что значит: Он взошёл, и что значит: низшёл в нижние места?»	Еф 4:9

---

✅ Комментарии:

1. Все термины — оригинальные (греческие и латинские), и никакого Шеола.
2. Каждое состояние снабжено цитатой на русском языке, чтобы видеть контекст.
3. Таблица отражает посмертные состояния душ, описанные непосредственно в Библии:
   • ᾍδης / inferi — временное пребывание всех умерших,
   • Purgatorium (чистилище).
   • γέενна / gehenna — вечное наказание,
   • παράδεισος / paradisus — рай для праведников,
   • κόλπος Ἀβραάμ / sinus Abrahae — утешение праведников до воскресения,
   • κατώτατα / inferiora terrae — нисхождение Христа.

[Jean]

Последовательная таблица посмертных состояний душ

1. Смерть / сон души	ὕπνος (hypnos, смерть как сон)	somnus	«И сотни уснувших в земле оживут…»	Дан 12:2	Смерть сравнивается со сном, душа ждёт воскресения.
2. Общее пребывание душ	ᾍδης (Hades)	inferi / infernum	«Ибо не оставишь души моей в аде, не дашь святому Твоему увидеть тление»	Пс 15:10; Деян 2:27	Временное пребывание всех умерших; до воскресения.
3. Лоно Авраамово / утешение праведников	κόλπος Ἀβραάμ	sinus Abrahae	«И отнесён был он ангелами на лоно Авраамово»	Лк 16:22	Место утешения праведников до воскресения, часть Hades.
4. Место мучений / страдания	τόπος βασάνων	locus tormentorum	«И, страдая в пламени, воззвал…»	Лк 16:23–24	Временные мучения неправедных в Hades до воскресения.
5. Чистилище (очищение душ перед вечной жизнью)	πῦρ καθαρτήριον (употребляется у отцов)	purgatorium	«Если кто строит на основании из золота, серебра и драгоценных камней… произведение каждого испытается огнём»	1 Кор 3:15	Души, спасённые, но нуждающиеся в очищении от грехов, перед входом в рай.
6. Нижние места / нисхождение Христа	κατώτατα	inferiora terrae	«Что значит: Он взошёл, и что значит: низшёл в нижние места?»	Еф 4:9	Христос нисходит к умершим, чтобы освободить праведников.
7. Рай / вечное пребывание праведников	παράδεισος	paradisus	«Истинно говорю тебе: ныне же будешь со Мною в раю»	Лк 23:43	Вечное пребывание праведников с Богом после воскресения и суда.
8. Место вечного наказания	γέεννα (Gehenna)	gehenna / infernus	«…подлежит геенне огненной» «Бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне»	Мф 5:22; 10:28; 18:9	Место вечного наказания после Страшного суда.
9. Царство Небесное	Τά βασίλεια τῶν οὐρανῶν	—	«Придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира»	Мф 25:34	Вечная жизнь праведников после воскресения и Страшного суда.
10. Внешняя тьма / изгнание	ἐξωτερικόν σκότος	—	«Сыны царства будут изгнаны во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов»	Мф 8:12	Символ вечного осуждения, окончательная участь нечестивых.

[Vladilen]

[B][*]Таблица отражает посмертные состояния душ, описанные непосредственно в Библии:

• ᾍδης / inferi — временное пребывание всех умерших,
• Purgatorium (чистилище).
• γέενна / gehenna — вечное наказание,
• παράδεισος / paradisus — рай для праведников,
• κόλπος Ἀβραάμ / sinus Abrahae — утешение праведников до воскресения,
• κατώτατα / inferiora terrae — нисхождение Христа.

[/LIST]

НЕТ нет никакого чистилища, в Библии отсутствуют малейшие сведения о мифическом ЧИСТИЛИЩЕ.
Purgatorium это выдумки людей далёких от христианских доктрин.

Правильно сказано: "Поэтому - - ваши измышления - - ложные.
Они ложные по причине того, что нельзя опираться на то, чего не существует".