христианские иконы и идолопоклонство

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 7930

    #256
    Сообщение от DanielAlievsky
    Видим какого-то человека. Мужчину. Похожего на европейца. Одетого явно не так, как мог одеваться Спаситель, и грубо нарушающего заповедь о цицит, которые должны быть видны. То есть совершенно точно не Иисуса.
    На иконе можно изобразить кого угодно, хоть бабушку, хоть крокодила, хоть марсинанина с щупальцами - ибо вы правы, что Бог не имеет национальности, равно как и пола или видовой принадлежности. Но если вы хотите изобразить Бога, воплощенного в Иисусе из семьи еврейского плотника, то зачем рисовать кого-то другого?
    На этот вопрос могут быть разные варианты ответа.
    Например, по незнанию. Старинные художники имели весьма приблизительное представление об израильских евреях.
    Например, по традиции. Если есть устоявшаяся, освященная Церковью традиция рисовать так-то и так-то, то это может быть важнее, чем правильность. Ведь до сих пор есть переводы, где небо названо "твердью".
    Но ваш вариант звучит совершенно нелогично.
    логика, собственно в том и состоит, что в первую очередь обращаете внимание на одежду, цицит, что там еще ..
    тогда как традиция христианского рисования состоит, что бы изобразить Бога Слово
    Того в Кого верим, понимаете, где важен сам Бог, а все остальное в меру восприятия



    Одежда - в данном случае это не просто декорация. Греки рисовали своих героев обнаженными, и в этом есть логика: для них совершенство тела было важнее, чем внешние украшения. Но еврейская одежда имеет духовный смысл, освященный Богом. В частности, евреям предписано носить талит и цицит.
    На иконах же Иисус носит европейскую одежду. Это вызывает вопросы. Почему? Допустим, художники не были в Израиле, но разве они совсем не знали, что написано в Библии? В то время евреи были в рассеянии - неужели никто из авторов икон никогда не видел евреев?
    опять же, почему должен быть передан именно дух евреев Израиля, когда речь о Боге Творце
    вам так трудно осознать, что для нас, христиан, Бог вовсе не еврей ?,
    ну серьезно, как можно молиться Богу, а иконы для того и предназначены, что бы молиться именно Богу
    и думать про евреев, при всем уважении к этому народу ..
    конечно же каждый верующий осведомлен с текстом Писания, где Господь выбрал для Себя израильский народ
    что бы явиться во плоти, но ведь во плоти, а не в талите и циците, вникайте же наконец ..



    Если уж стремиться полностью отрешиться от национальности, чтобы он был равно похож на человека любоей национальности, то тогда, действительно, логично рисовать обнаженным - как рисуют Адама. Но по той же логике надо отрешиться и от пола, чтобы Иисус был равно похож на мужчину, и на женщину. Кстати, я видел как минимум одну картину Адама и Евы, где их пол как будто "смазан". А еще лучше отрешиться и от принадлежности к виду Homo Sapiens, нарисовать нечто вообще абстрактное, вроде тех святых животных, которых видел Йехезкель.
    Или же - стараться нарисовать Иисуса таким, каким он был на самом деле.
    скажем, в художественных фильмах об Иисусе, можно конечно стараться добиться исторической национальной похожести
    однако фильмы для того, что бы смотреть о Воплощенном Боге, а иконы для того, что бы молиться Богу Воплошенному



    Куст терновника так и рисуют - кустом. А не яблоней, например.
    Между тем, Иисуса рисуют не скромным евреем в рабочей одежде с талит и цицит, а каким-то европейским красавцем в дорогих одеждах. Логика?
    вот талит с цицитом упоминаете постоянно, а логику тернового куста и не уловили
    поскольку с терновым венком рисуем Господа распятого
    а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, (1Кор.1:23)



    Если вам тайна уже открыта, то это и не тайна вовсе.
    так вот, ею и делюсь ..
    Кто имеет уши слышать, да слышит! (Мф.11:15)

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 10650

      #257
      Сообщение от DanielAlievsky


      Беспомощность какого-то бааля рядом с пророком Всевышнего как раз не вызывает вопросов - если знать, Чьим пророком был Элияhу.
      А вот как вы объясните, что 450 противников Элияhу вообще взялись за это состязание? Если, как вы думаете, все это было обманом и самовнушением, то неужели все 450 лучших служителей Бааля были просто идиотами?
      Это сложный вопрос . Надо подумать.

      Сначала давайте разберём что сказано в ВЗ тут
      Во-первых сторонники культа Ваала ВЫИГРАЛИ в итоге
      3царств 34
      9 И вошел он там в пещеру и ночевал в ней. И вот, было к нему слово Господне, и сказал ему Господь: что ты здесь, Илия?
      10 Он сказал: возревновал я о Господе, Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; осталсяя один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее.
      11 И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь;
      12 после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра, [и там Господь].
      13
      А Бог ему говорит , что он тихий ветер.
      Во-вторых , Ваал в данном случае , это бог Финикии Мелькарт,
      Ибо его культ ввела супруга царя Ахава , что была финикийская принцесса
      А ведь Финикия это была торговая империя
      Финикия именуют Херувимом

      Иезекииль 28
      14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
      Во времена Маккавеев там были игры в честь Геракла
      2Маккав
      4
      18 Когда праздновались в Тире пятилетние игры и царь присутствовал там,
      19 тогда нечестивый Иасон послал туда зрителями Антиохиян из Иерусалима, чтобы доставить триста драхм серебра на жертву Геркулесу; но сами принесшие просили не употреблять их на жертву, считая это неприличным, а назначить на другие расходы:
      20 итак, им посланы эти деньги в жертву Геркулесу от имени посылавшего, а принесшими они обращены на устройство гребных судов.
      Мне кажется , поэтому у Илии были знания по минералогии
      Ведь в Израиле были горючие минералы
      Исаии 34
      9 И превратятся реки его в смолу, и прах его в серу, и будет земля его горящею смолою:
      10 не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней
      А Илия налил воды на дрова
      3царств 34
      33 и положил дрова [на жертвенник], и рассек тельца, и возложил его на дрова,
      34 и сказал: наполните четыре ведра воды и выливайте на всесожигаемую жертву и на дрова. [И сделали так.] Потом сказал: повторите. И они повторили. И сказал: сделайте то же в третий раз. И сделали в третий раз,
      35 и вода полилась вокруг жертвенника, и ров наполнился водою.
      Зачем иначе бы нужные были дрова? Ведь дрова это топливо
      Даже сырые дрова горят


      А Библия утверждает, что был:
      между тем Египтяне хоронили всех первенцев, которых поразил у них Господь, и над богами их Господь совершил суд. Числа 33:4
      Но описан то этот суд только про завоевании Ассирии в 7 веке до РХ
      Исаия 19
      1 Пророчество о Египте. Вот, Господь восседит на облаке легком и грядет в Египет. И потрясутся от лица Его идолы Египетские, и сердце Египта растает в нем.

      Комментарий

      • Andronik
        Ветеран
        • 21 August 2023
        • 1663

        #258
        Сообщение от elektricity
        иконы для того, что бы молиться Богу Воплошенному


        Однажды Иисус молился, а когда закончил, один из учеников попросил его: «Господь, научи нас молиться, так же как Иоанн научил своих учеников». Лк 11:1

        Чему Иисус научил своих учеников? То чему он научил как соотносится с вашим утверждением?

        Комментарий

        • Сталкермен
          Ветеран
          • 28 September 2024
          • 3446

          #259
          Сообщение от Andronik
          Однажды Иисус молился, а когда закончил, один из учеников попросил его: «Господь, научи нас молиться, так же как Иоанн научил своих учеников». Лк 11:1

          Чему Иисус научил своих учеников? То чему он научил как соотносится с вашим утверждением?
          Люди из людей делают марионеток.Иногда с самого детства приучают не задумываться над тем что делают и кто научил.
          Они потом самостоятельно мыслить не умеют и не принимают самостоятельные решения.Надо носить крест на шее,значит надо. Иконы значит иконы.
          На свадьбе надо чтобы из ружей стреляли,значит надо искать ружья.И т.п. А надо или не надо это им даже подумать некогда.

          Комментарий

          • Яна 2013
            Ветеран

            • 04 May 2016
            • 6929

            #260
            Сообщение от Werty1383
            Рождение от Духа, необходимость
            Т.е. простой верующий в церкви, без даров Духа, не входит сообщество верных?
            Ему никак нельзя?
            "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

            Комментарий

            • elektricity
              Ветеран

              • 20 June 2016
              • 7930

              #261
              Сообщение от elektricity
              иконы для того, что бы молиться Богу Воплошенному

              Сообщение от Andronik
              Однажды Иисус молился, а когда закончил, один из учеников попросил его: «Господь, научи нас молиться, так же как Иоанн научил своих учеников». Лк 11:1

              Чему Иисус научил своих учеников? То чему он научил как соотносится с вашим утверждением?
              тогда ученики видели Иисуса пред собою, теперь видят Его образ на иконе и молятся, как того Он учил ..


              -------------------------------
              почему же иконы с изображением Христа Иисуса так вас бесят ?.))))))

              Комментарий

              • Яна 2013
                Ветеран

                • 04 May 2016
                • 6929

                #262
                Сообщение от Сталкермен
                А разве кто то вынуждает? Интересно кто?
                Вынуждает.
                В чинопоследования венчания Византийского обряда входит благословение:
                "Сам и ныне, Владыка Господи, Боже наш, ниспошли благодать Твою небесную на этих рабов Твоих, (имя) и (имя): и дай рабе сей во всем повиноваться мужу, и этому рабу Твоему быть во главе жены, чтобы пожить им по воле Твоей. Благослови их, Господи, Боже наш, как благословил Ты Авраама и Сарру. Благослови их, Господи, Боже наш, как благословил Ты Исаака и Ревекку....".
                Часть благословения с праотцом не звучит, увы, как пожелание счастья.
                Вы же неженаты, да и не православный, куда вам знать...

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от elektricity
                быть может все более прагматичней, одно дело голоса в голове, тут уж точно засомневается притом каждый, убивать своего ребенка
                в случае же с Аавраамом он просто знал, что если и будет убивать своего сына, Бог ему или не позволит или же воскресит
                Т.е. всё вот знал, а что кровь невинную проливать - грех, не знал?
                "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                Комментарий

                • Сталкермен
                  Ветеран
                  • 28 September 2024
                  • 3446

                  #263
                  Сообщение от Яна 2013
                  Вынуждает.
                  В чинопоследования венчания Византийского обряда входит благословение:
                  .....
                  Да будет Вам.Мало ли чо чём люди там на своих обрядах причитают?
                  Помните слова Христа про дом на скале,дом на песке?
                  Это важнее.
                  И откуда Вам знать,женат я или нет? Может женат и детей 15.
                  И самому младшему 50!

                  Комментарий

                  • Яна 2013
                    Ветеран

                    • 04 May 2016
                    • 6929

                    #264
                    Сообщение от DanielAlievsky
                    Мне кажется, я выделил ключевое слово. Не стоит искать подвохов в Слове Божьем. Если Бог приводит Авраама нам в пример, дает ему самое знаменитое благословение Библии и посвящает ему столь значительную часть книги Бытие, значит, здесь есть чему учиться.

                    - - - Добавлено - - -

                    У вас какое-то странное противопоставление. Что еще за "голоса в голове"? Вы думаете, Бог как-то иначе говорит с нами? А Авраам, по-вашему, просто спектакль разыгрывал, заранее зная концовку?
                    Не нужно упрощать сложные вещи. Авраам действительно прошел труднейшее испытание. И, да, Богу нужно верить даже тогда, когда нет никаких грандиозных знамений, а есть только глас тонкой тишины.
                    А вы бы прошли подобное испытание? хотела что-то присочинить на эту тему, но это дурное дело, как пожелание зла...

                    Это в самом деле испытание, искушение Авраама, но прошел ли он его на отлично?
                    А может завалили по крупному?
                    И поэтому наследником стал Исаак.


                    Он пошел на это не легко. Там не было ни секунды легкой.
                    Ицхак же был его любимым сыном:
                    возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака;
                    Да нет.
                    Его единственным сыном по плоти был Измаил.

                    А Исаак - сын по обещанию, что у Сарры будет сын.

                    Аналогично, как Иисус - сын Иосифа, по обещанию, что Мессия родится в колене Давида....

                    Так что Аврааму указано на двух сынов. И он выбрал на смерть от своей руки того, кого выбрал...
                    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                    Комментарий

                    • Werty1383
                      во Христе
                      • 12 June 2023
                      • 10355

                      #265
                      Сообщение от Яна 2013
                      Т.е. простой верующий в церкви, без даров Духа, не входит сообщество верных?
                      Ему никак нельзя?
                      Не понимаете, что Сам Святой Дух, и есть дар.
                      Его невозможно ни заслужить, ни купить, как пытался Симон волхв
                      Он дарован всякому верующему в Господа Христа.
                      Им мы запечатлены в день искупления

                      Комментарий

                      • Сталкермен
                        Ветеран
                        • 28 September 2024
                        • 3446

                        #266
                        Сообщение от Werty1383
                        Не понимаете, что Сам Святой Дух, и есть дар.
                        Его невозможно ни заслужить, ни купить, как пытался Симон волхв
                        Он дарован всякому верующему в Господа Христа.
                        Им мы запечатлены в день искупления

                        Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.(Деян.8:13)
                        Если что и Симон уверовал тоже.Даже крещение принял.

                        Комментарий

                        • Яна 2013
                          Ветеран

                          • 04 May 2016
                          • 6929

                          #267
                          Сообщение от Сталкермен
                          Да будет Вам.Мало ли чо чём люди там на своих обрядах причитают?
                          Вообще-то это - таинство брака...
                          Помните слова Христа про дом на скале,дом на песке?
                          Это важнее.
                          Да, это важнее..

                          "И сказал Господь Авраму, ..... и сделаю потомство твоё, как песок земной; если кто может сосчитать песок земной, то и потомство твоё сочтено буде"


                          И откуда Вам знать,женат я или нет? Может женат и детей 15.
                          И самому младшему 50!
                          Не женат.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Werty1383
                          Не понимаете, что Сам Святой Дух, и есть дар.
                          Его невозможно ни заслужить, ни купить, как пытался Симон волхв
                          Он дарован всякому верующему в Господа Христа.
                          Им мы запечатлены в день искупления
                          А я - нет. И что?
                          "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                          Комментарий

                          • elektricity
                            Ветеран

                            • 20 June 2016
                            • 7930

                            #268
                            Сообщение от Яна 2013
                            Т.е. всё вот знал, а что кровь невинную проливать - грех, не знал?
                            так ведь знал от Бога, что нельзя
                            а тут Бог говорит, пролей
                            значит так надо
                            в данном случае речь об отношении к самому Богу ..

                            Комментарий

                            • Яна 2013
                              Ветеран

                              • 04 May 2016
                              • 6929

                              #269
                              Сообщение от Сталкермен
                              Думайте ,кто запрещает? Все художники рисуют не по памяти,а по вымыслу.
                              Хотя это известно Вам.Наверное позабыли в пылу защиты картинопочитания!
                              Так что не спешите отвечать,подумайте сначала.
                              Жаль не читали Золотого осла Апулея.

                              Изображения, статуи - дань уважения изображенному на них лицу от римского и греческого народа.
                              Таковы римские обычаи.

                              Что вы к ним пристали?
                              Если люди изображают из-за уважения и любви, пусть без фотографической четкости, так что вам с того?

                              Если, допустим, они не поклоняются, а так славят Бога, прославляют, то как бы вам от римлян в нос получить...

                              У сынов Едома кулак тяжелый.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от elektricity
                              так ведь знал от Бога, что нельзя
                              а тут Бог говорит, пролей
                              значит так надо
                              в данном случае речь об отношении к самому Богу ..
                              Таки бывает когда нельзя, но всё же можно зарезать невинного человека?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Тихий
                              Я очень дорожу людьми в котроых замечаю искреннюю тягу к Богу и Его слову, особенно если ощущается в человеке готовность платить цену за своё упование.мне показалось было, что Вы одна из таких верных Всевышнему.и вот такой невероятный выпад Ваш против Авраама.несколько дней просто не находил словКак легко Вы пошли на осуждение этой удивительной личности.Вы здесь обмолвились о своём ,,иудейском,, сердце - так что с ним не так, если оно не дрогнуло открыть уста на великого мужа Божия ? Когда в него кидают грязью оккультисты, ньюэйджевцы, , или прочие не стоящие в слове Божьем, но очень прыткие на кручения дуль Творцу миров - им удивляться не будешь. Но что Вам закрыло сознание на то, что Авраам, это не бездушный мясник-фанатик, но человек, у котрого за плечами не одномоментная встреча с Богом, но человек с невероятной историей общения с Богом, которому уже за 100, три десятка лет странствий, испытаний, уроков и приобретенного опыта надежды на Всевышнего, опыта позволившего ему сказать с верой двум отрокам оставшихся ожидать их у основания горы:,,Останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын мой пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам ,,( заметьте, не возвращусь, но возвратимся !).Да, он не знал как это всё будет, но он знал, что слово о Исааке, как отце Народа Обетования будет исполнено ! И такая моя оценка личности Авраама - ,это не моё частное мнение, об этом же свидетельствует великий апостол Шауль из Тарса, об этом же и другие упоминания о нем в Писаниях. Потому, подобная Вашей критика Авраама ничего кроме грусти и сожаления не вызывает.выходит что действительно, сумрак Вас не только не хочет отпускать, но и диктует Вам такие опрометчивые суждения и высказывания, увы ! Ладно бы ещё ограничились: ,,непонимаю,, - но дальше - ,,не хочу, не буду,, - к чему такие самоубийственные блокировки ?
                              Было жаль вас разочаровывать.
                              "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                              Комментарий

                              • elektricity
                                Ветеран

                                • 20 June 2016
                                • 7930

                                #270
                                Сообщение от Яна 2013
                                Таки бывает когда нельзя, но всё же можно зарезать невинного человека?
                                невинный ..
                                невинный один Господь

                                И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. (1Ин.3:5)

                                Комментарий

                                Обработка...