христианские иконы и идолопоклонство

[elektricity]

Ну так и отвечайте,чего сразу то ,по кустам да по оврагам?
Значит язычники делали своих идолов по желанию своих середец .И христиане делают.
И знаете что ещё характерно для них обоих?Их боги молчат,не возмущаются и не хвалят за эти дела.
Походу боги одинаковые,только имена у одних правильные и мнение о себе по этому поводу лучше.

так и ответил, - что сердца у всех одинаковые, религии разные
ответьте и вы, на вопрос, который так и не ответили
если у язычников жертвоприношение было, так вы и иудеев язычниками назовете ?.
вот и посмотрим кто тут в кусты ..

[Тихий]

а балабольство это от кого, от европейцев или от японцев, или же от интеллектуальной недоразвитости

Надеюсь, Вам хватит развитости интеллекта понять, что продолжение вкраплений гнилословия и хамства чревато для вас осенними каникулами ?

[elektricity]

Надеюсь, Вам хватит развитости интеллекта понять, что продолжение вкраплений гнилословия и хамства чревато для вас осенними каникулами ?

и каким образом приведенные вами мои слова к сему имеют отношение
обоснуйте, согласно форумным правилам, если уж речь об этом завели

[Тихий]

и каким образом приведенные вами мои слова к сему имеют отношение
обоснуйте, согласно форумным правилам, если уж речь об этом завели

Посколько моё представление о вас оказалось ошибочным, то сочту за лучшее, чтобы проблемой вашей необучаемости занялся тот, кто модерирует эту тему !

[Werty1383]

так и ответил, - что сердца у всех одинаковые, религии разные
ответьте и вы, на вопрос, который так и не ответили
если у язычников жертвоприношение было, так вы и иудеев язычниками назовете ?.
вот и посмотрим кто тут в кусты ..

Иудеям как раз запрещено было делать изображения
А вам кто-то разрешил
Ясно, что не Господь

[elektricity]

Иудеям как раз запрещено было делать изображения
А вам кто-то разрешил
Ясно, что не Господь

вопрос то стоял о жертвоприношениях, которые иудеи приносили, как и язычники
однако иудеи от этого язычниками не становятся

- - - Добавлено - - -

Посколько моё представление о вас оказалось ошибочным, то сочту за лучшее, чтобы проблемой необучаемости занялся тот, кто модерирует эту тему !

каждый здесь понимает, что проблемма вовсе не в моем гнилословии, как вы изволили выразиться
надеюсь и модератор поймет

[Яна 2013]

А язычники тоже никакого точного сходства со своми богами не искали. Они так же сидели и ваяли то на ум пришло.И у богов тоже разрешения не спрашивали.Просто делали что казалось правильным и все дела.Чем Ваше сердце отличается от ихнего?Или подход к данному вопросу?

Жаль, что вы Апулея "Метаморфозы " не читали.

Хотелось бы чтобы моё иудейское сердце было как у благородного римлянина.
Даже апостол Павел гордился, что он - римский гражданин.

Да кто против то? Не надо делать это правилось Церкви Божьей. Просто поджали хвостики и признали,что это их решение огни приняли во первых сами,а во вторых только для себя и желающих.И всё.

Церковную Евсевия Кесарийского почитайте, там описано как было. По римским обычаям.

Вы внимательно читаете ? Ангел это творение Бога.Они явно ошиблись от итспуга.

Творение (Ангел или Человек) может быть Образом Бога. Его Именем в этом мире.

Только понятие о том кто есть кто изменились.Был в дестве крещён и не читал Библию,читал Библию и был крещён потом,просто обрезан,заплатил и покрестили.Есть разная степень примитивности,но есть и правильные варианты.А Божий народ оказывается только тот,кто родился от Бога.
Так что на примитивность можно смотреть примитивно и просто жить или смотреть не будучи примитивным самому.Есть варинты.

Божий народ - это Израиль, включающий в себя всех уверовавших Иисуса и исполняющий Его Заповеди. Туда входят и родившиеся от Духа, с Его дарами, и совсем простые люди, всех племен и народов...

[Яна 2013]

Я уже не маленьки и десткую Библию не читаю.Подумаем?
Получали ли язычники от своих богов руководство и повеление делать сэтим богам изображения - идолы?
Если боги существующие,то они могут сказать - да.
Если нам известно что этих богов в реальности нет,то откуда они получали ответ? Из своего сердца и фантазий в них.
Заметьте,никто в истории христианства не вопрошал надо делать иконы ии нет?Потому нет слов "так говорит Господь сделай икону,медного змея и т.п.".
Всё решалось желанием своего сердца и с его позволения.
Как видите подход в обоих случаях одинаков.Возможно и внутри них устройство сердец в отношении к своим божествам схожее.
Поэтому это не просто похоже на идолопоклонство,а и есть оно самое.
А вот Моисей в устройстве Храма не просто посидел и решил как будет.Он получил руководство и делал с позволения Бога.
Язычники не получали ответ делать идола или нет?И христиане не получали? Тогда какая разница между ними?
Только не надо говорить что изображения разные.Это уже второй вопрос,который решается после первого.

Правильно, боги язычников - выдуманные, из древних мифов. И из уважения к ним делались изображения и алтари, приносились жертвы.
Потому как люди зависели от стихий мира и нуждались какой-нибудь посторонней помощи от властвующих над стихиями существ.

Это - традиция почитания. Которая перешла в христианство.
Дело не изображениях, а в отношении к ним.
Делай руками что хочешь, только не поклоняйся.

Вообще - изображения совершенно не важны, есть они, нет ли, если они не являются объектами сугубого почитания, как типа знак некого чудотворения или т.п.

Нехуштану, медному змею Моисея, прообразу Христа на кресте, тоже стали поклоняться. Была целая культура культов Царице Неба - Иштар. Причем в древнем богоизбранном Израиле!

Так что никто не чист от язычества и невежества.
Нет таких мест на земле и сообществ.

- - - Добавлено - - -

Иудеям как раз запрещено было делать изображения
А вам кто-то разрешил
Ясно, что не Господь

Язычникам все можно, но не всё полезно.
Изображения не запрещены.
Запрещено идолослужение, блуд и всякое такое.

- - - Добавлено - - -

Не надо ничего вырывать с болью и кровью.
Нужно просто смотреть вперёд и стараться не оглядываться назад.
С возрастанием веры меняется шкала ценностей, а с изменением ценностей
меняется прежний образ мышления, привычки и идеалы.
Даже, если со временем, что-то и остаётся, то любовь и милосердие Божие во Христе покроет и это.
С миром во Христе.

Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. (Ис. 1:18)

Спасибо за добрые слова. Ведь жизнь так коротка.

Когда у себя сам у себя вырываешь, то это бывает и невозможно от боли, а когда кто-то собирается что-то отодрать с кровью и болью у других - это уже не Благая весть. Не Любовь.

[Сталкермен]

так и ответил, - что сердца у всех одинаковые, религии разные
ответьте и вы, на вопрос, который так и не ответили
если у язычников жертвоприношение было, так вы и иудеев язычниками назовете ?.
вот и посмотрим кто тут в кусты ..

Никаких кустов.Почему Авраам не принёс в жертву Богу сына?
Почему Бог сразу как через Исайю не сказал,что Ему противны и жертвы и празднования?
Может сразу произвести изменения было нельзя,не выдержали бы они и скитания и резкие перемены в религии?
Почему в Храме Бог допустил какие то изображения,но сказал что делать их нельзя?
Может потому что нужны были постепенные перемены,от изготовления идолов для поклонов перед ними,вдруг в центре поставили Ковчег,по сути ящик с крышкой.Кому на ум придёт думать что так выглядит их Бог?
Почему Он пришёл во Христе,почему нельзя Живого изобразить красками или фотографией?
Надо ответить себе по многим вопросам,увидеть и сложить в одну картину.
Откуда вышли евреи? От чего столетиями Бог их очишал?Как присходили перемены,для чего ,что в итоге должно получиться и что получилось на самом деле и благодаря кому?
Одним словом по началу они были обычными язычниками.А благодаря отдельным личностям,которые имели отношения с Богом,которые видели и говорили о переменах в будущем,а в своём настоящем балансировали между язычеством и правильной верой,постепенно отдаляясь от язычества.
А вот где эти,что умники решили его внедрить в христианство,подающие повод для споров сегодня тут,которые где то прячутся в тени и портят людям жизнь?
Так что сидите в своих кустах дальше.Если думаете что я каннибал.

[Яна 2013]

Не перед Вами одной вставал этот вопрос.о чём стучала кровь в висках отца поднимавшегося на гору с любимым( и единственным у очень пожилого человека !) сыном несущим для ,,кого-то,, тяжёлую вязку дров ? Подумай Яна, насколько тяжелее тех дров могло быть на сердце рядом идущего человека, именем которого обозначены величайшие монотеистические религии ? А Вы торгуетесь теперь за свою лишь эмоциональную привязанность к тому, что без Вашего согласия запихнула в Вашу подкорку слепая как крот народная традиция ! Группа молодых людей была в шоке, когда узнали от Учителя о реальной перспективе ,,драгоценности,, наследства своей плоти и честно вскричали : ,,Равви, да кто же может спастись ???,, Его ответ Вам известен :,,Человекам это невозможно, но всё возможно Богу !,, . Вам Яна теперь решать, слушать голос своей земной природы, или голос Того, Кто ни разу никого не обманул !

Неужели непонятно? Неужели сердце не говорит ничего?! Что так нельзя!
Не может праведный человек убить свое дитя, даже если Бог если прикажет.

Если мне такое скажут, я покажу в Небо фигу и скажу, в другом месте иди искушай! Матерным словом скажу.
А вы убьете? Если голоса в голове скажут "Убей!". Такое ведь случается.

Исаак Аврааму внук, а не сын!
Бог Авраама искушал, проверял, что он сделает.
Пойдет ли убивать, легок ли кровью руку обагрить, кого убьет, любимого сына (Измаила) или Исаака. Условие было двойственным.
Авраам пошел и готов был невинному человеку горло перерезать!

Поэтому мы - дети Авраама. Бога вроде знаем и о праведности представление имеем, но послушны услышанному зову (Авраам даже не переспросил Бога, а зачем это делать-то?), готовы даже безумно родную кровь пролить, на всякое злодейство готовы...
А не потому, что Авраам шибко праведный.
Он отец нам совсем по другой причине, не по доброте и милосердию. По вере. Вера ему вменена в праведность, и не более, увы.

[Сталкермен]

вопрос то стоял о жертвоприношениях, которые иудеи приносили, как и язычники
однако иудеи от этого язычниками не становятся

Но Бог сказал Аврааму принести в жертву сына,человеческую жертву. С чего бы не отказаться от таких отношений сразу?
Вероятно в то время человеческие жертвы были популярны.
Но с того момента когда Бог остановил Авраама,начал формироваться другой народ,в котором продолжались жертвоприношения,но не человеческие.
И по сути да,евреи ещё были язычниками тогда,по сравнению с нами это так.
Что сказать то хотели на самом деле?Что те по сути ещё дикие люди были ближе к Богу чем мы?

[Dov]

Никаких кустов.Почему Авраам не принёс в жертву Богу сына?
D

???
כִּי עַתָּה יָדַעְתִּי, כִּי־יְרֵא אֱלֹהִים אַתָּה, וְלֹא חָשַׂכְתָּ אֶת־בִּנְךָ אֶת־יְחִידְךָ מִמֶּנִּי

И официальный перевод РЦ:
ныне бо познах, яко боишися ты Бога, и не пощадел еси сына твоего возлюбленнаго Мене ради.(с)
И KJ
for now I know that thou fearest God, seeing thou hast not withheld thy son, thine only son from me.(c).
Бт.22.12
חָשַׂכְתָּ
???

Почему Бог сразу как через Исайю не сказал,что Ему противны и жертвы и празднования?

И мясная лавка?
Мясо когда кушали?

[Сталкермен]

???
כִּי עַתָּה יָדַעְתִּי, כִּי־יְרֵא אֱלֹהִים אַתָּה, וְלֹא חָשַׂכְתָּ אֶת־בִּנְךָ אֶת־יְחִידְךָ מִמֶּנִּי

И официальный перевод РЦ:
ныне бо познах, яко боишися ты Бога, и не пощадел еси сына твоего возлюбленнаго Мене ради.(с)
И KJ
for now I know that thou fearest God, seeing thou hast not withheld thy son, thine only son from me.(c).
Бт.22.12
חָשַׂכְתָּ
???

И мясная лавка?
Мясо когда кушали?

Дело не только в том что написано,а в том что после произошло.
Авраам понял что приносить в жертву людей не надо.И это вероятно стало правилом в дальнейшем процессе жертвоприношений,которые в итоге прекратились вообще.

Дело в том что Бог мясо не ест.А они думали что чем чаще и больше тем лучше.
Мясная лавка это надо людям.

[Dov]

Дело не только в том что написано,а в том что после произошло.
Авраам понял что приносить в жертву людей не надо.

А чего Вы за Авраама глаголите...тогда так и говорите : я Авраам понял , что...(с). Вот пик религии.
Что так и не смогли прочитать , что сказал Бог и в компенсацию пошла философия.
А попробуйте читать пока не прочитаете. Других вариантов нет.

Дело в том что Бог мясо не ест.А они думали что чем чаще и больше тем лучше.
Мясная лавка это надо людям.

Так мясо когда кушали? Или Богу не надо чтоб люди мясо кушали? Тем паче Бог мяса не кушает...

[DanielAlievsky]

сами подумайте, должен ли Бог выглядеть как еврей

Не понимаю вопроса. Мы с вами согласны в том, что Бог воплотился, что таков Его замысел, что это правильно. Это значит, что Он должен выглядеть как человек.
В данном случае Он решил стать человеком мужского пола, еврейской национальности, из семьи плотника, жителем Галилеи, где стал равом. Если вы не согласны с Его решением, то я-то что здесь могу "надумать"? У меня это Его решене не вызывает вопросов.

так вот, на воплощенность Бога и следует обращать внимание, не более того
поскольку теми, кого сотворил, Он и воспользовался, будь-то еврей, эфиоп без разницы, - все Его творение

Разумеется. Он может стать кем угодно, даже собакой, если будет на то Его воля. В Библии описано, что Он умалил Себя еще гораздо больше: Он явил Себя в ничтожном кусте терновника, а позже в столбе из пыли, по сути в грязном облаке. Ему не нужны внешние знаки величия!

Но если уж Он воплотил себя в кусте терновника, но желательно не искажать этого факта и не говорит, что Он явил Себя в березе или в той же собаке. Это будет неуважением. Разве не так?

- - - Добавлено - - -

в который раз привожу эти цитаты из Евангелия:

И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
.................................................. .....................
Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание? (Лк.24:15,16...31,42)

а почему не узнали, может как раз потому, что кожа показалась им темнее и глаза выглядели узкими
однако потом узнали, поскольку им подсказало сердце ..

Я воспринимаю этот рассказ как намек на какие-то вещи, которые не оговорены явно. По-видимому, это было нечто совсем не то, что мог бы подумать язычник: вот, страшно израненный труп вдруг встал и пошел. Он выглядел как человек другой внешности - хотя и с теми же ранами. По-моему, здесь скрыта тайна, которую евангелисты либо не знали, либо не хотели рассказывать публично. И относиться к этому рассказу, по-моему, нужно с должным почтением, а не превращать в рассуждения о национальностях.