христианские иконы и идолопоклонство

[Сталкермен]

это когда в сердце девушки, мы же говорим о Слове Божьем, оно не обманет

Это когда оно правильно понято,правильным умом.

И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание? (Лк.24:32)

А я думал про будущее ,в котором понадобятся иконы .Вы же как то использовали этот стих,чтобы "услышать от Христа про иконы"?

[elektricity]

Это когда оно правильно понято,правильным умом.

ну и, наберетесь когда нибуть ..

А я думал

тут и думать нечего, за вас говорит ваша манера общения - тролля

[dimytch]

так радуемся мы то - в надежде !.
неужели не понимаете и не видите, что эта ваша мирская радость может оборваться в любой момент !.

Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. (Евр.12:6)

вы хотите быть любимым Господом ?!.
значит молчите и не выносите свою протестную ересь ..



и вы говорите называть белое черным, это руководствоваться Духом Святым ..., и не боитесь продолжать, в этом духе лжи и лицемерия
ибо за свои слова придется ответить, когда предстанем пред Ним
вы же тут не в состоянии обосновать ваши протестные нападки на иконы, так каким же духом вы руководствуетесь ?.

Вам освобождение нужно, но если у вас нет желания выбраться из затхлой религиозной тюрьмы к Свету Божьему, это ваше право, я же не могу вас к этому принуждать.

[Сталкермен]

ну и, наберетесь когда нибуть ..


тут и думать нечего, за вас говорит ваша манера общения - тролля

Нечем больше ответить ? Бывает.

- - - Добавлено - - -

Вам освобождение нужно, но если у вас нет желания выбраться из затхлой религиозной тюрьмы к Свету Божьему, это ваше право, я же не могу вас к этому принуждать.

А если человек в ней родился и вырос? Это только чудо может помочь такому.

[dimytch]

А если человек в ней родился и вырос? Это только чудо может помочь такому.

Но ведь и такой человек может почувствовать жажду по Истинному Богу и сказать - "Стоп, ребята, что-то тут не так!" Взять Библию и сравнить. И найти спасение. Но конечно, наверное всё же большинство итак всё устраивает - "Бог или религия, какая разница."

[Антонина37]

Пишите, - вы же тут не в состоянии обосновать ваши протестные нападки на иконы, так каким же духом вы руководствуетесь ?.

САТАНА ПОСТАРАЛСЯ УВЕСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОТ БОГА ИСТИННОГО. Написано Бытие 2,2 (когда ещё не было Евреев)

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

[Сталкермен]

Но ведь и такой человек может почувствовать жажду по Истинному Богу и сказать - "Стоп, ребята, что-то тут не так!" Взять Библию и сравнить. И найти спасение. Но конечно, наверное всё же большинство итак всё устраивает - "Бог или религия, какая разница."

Жизнь показывает что такое случается очень редко.Мой друг в прединсультном состоянии,всю жизнь якобы исполнял традиции православия,разумеется типа покрестил детей и стал кому то кумом.Сколько мы не общались,а мне всегда приходилось с трудом показать разницу между настоящим отношением с Богом и мнимым.Не знаю успею ли теперь? Так что в теории да,такое возможно,но такое впечатление им запечатали разум традицией.Это нетрудно,главное иметь немного денег и получаешь иногда очень выгодные связи для плотской жизни.

- - - Добавлено - - -

САТАНА ПОСТАРАЛСЯ УВЕСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОТ БОГА ИСТИННОГО. Написано Бытие 2,2 (когда ещё не было Евреев)

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Да,он очень старается чтобы христиане не получили обещанного.Той самой любви,о которой говорил Христос Апостолам на вечере.
И знаете что? У него получается. Если бы субботой можно было всё исправить...Ведь на самом деле принимая такое правило,угодишь только субботникам,а не Христу.А та самая любовь теоритически дана не только одним им,а всему христианству.То есть сатана действует и через субботу.Так что не всё так просто как кажется.

[Богомилов]

сердце мое и подсказывает

И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
.................................................. ...........
Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание? (Лк.24:15,16...31,32)

Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? (Иеремия 17:9).

[Andronik]

САТАНА ПОСТАРАЛСЯ УВЕСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОТ БОГА ИСТИННОГО. Написано Бытие 2,2 (когда ещё не было Евреев)

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Это отнюдь не равно тому, что Иегова, спустя века заповедал Израилю помнить день субботний.

[DanielAlievsky]

хотелось бы услышать мнения верующих
обоснованным ли будет изображения Господа и всех Его Святых приравнивать к идолопоклонству

исходя из заповедей, переданных через Моисея:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; (Исх.20:4)
Не делай себе богов литых. (Исх.34:17)
Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш. (Лев.19:24)
Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь, Бог ваш. (Лев.26:1)
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину (Втор.4:15,16)
«проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте!» Весь народ возгласит и скажет: «аминь». (Втор.27:15)

на чем должно делать акцент
на самих идолах, которые символизируют язычество, или же на наличии самих изображений, без разницы что на них изображено

Может быть, будет интересно мнение моего друга рава Меира Брука, высказанное десять с небольшим лет назад:
Иконы графический интерфейс с духовным миром

[elektricity]

Может быть, будет интересно мнение моего друга рава Меира Брука, высказанное десять с небольшим лет назад:
Иконы графический интерфейс с духовным миром

вообще разбор интересный, многое проясняет в плане самой психологии, однако это все второстепенное
вот на этой начальной цитате и можно сделать заключение

В классической версии понимания евреями христианства иконы однозначно подпадают под категорию запретных изображений.

все верно, для иудеев изображения на иконах и вовсе нелогичны, поскольку Бога никто не видел
и согласно заповедям, переданных через Моисея, и малевать то незачем
у христиан же иначе, у них образ Бога невидимого, Сам Господь Бог, явившийся во плоти
так каже им избегать образа Бога, на каком основании ..
ситуация приблизительно та, что из субботой, которую надо соблюдать, только вот кому надо соблюдать, неужели Господу ?.
вот и по отношению к образу на иконах, если таков Божественен, тот и является указом для всех, и для Моисея и иже с ним ..

[Сталкермен]

Может быть, будет интересно мнение моего друга рава Меира Брука, высказанное десять с небольшим лет назад:
Иконы графический интерфейс с духовным миром

А давайте предположим Апостола Павла перед иконой,который сказал что Христос живёт в нём.
Но стоит перед изображением неизвестно кого на самом деле.
А Христос гнёт спину вместе с Павлом?Просто вынуждены делать это вместе!
Сделать приятное Богу разве не приятно?Или себе на самом деле?
Наверное настолько сложный вопрос,что надо перечитать кучу догматов,обратиться к евреям или на другой конец земли,чтобы так и не понять то,что видно со стороны невооружённым взглядом.

[Гориэк]

Наверное настолько сложный вопрос,что надо перечитать кучу догматов,обратиться к евреям или на другой конец земли,чтобы так и не понять то,что видно со стороны невооружённым взглядом.

А у вас никогда не возникало сомнения - может быть, это не все вокруг дураки (хотя Писание знают гораздо лучше вас), а вы чего-то не понимаете?
Просто интересно.

[DanielAlievsky]

вообще разбор интересный, многое проясняет в плане самой психологии, однако это все второстепенное
вот на этой начальной цитате и можно сделать заключение

все верно, для иудеев изображения на иконах и вовсе нелогичны, поскольку Бога никто не видел
и согласно заповедям, переданных через Моисея, и малевать то незачем
у христиан же иначе, у них образ Бога невидимого, Сам Господь Бог, явившийся во плоти
так каже им избегать образа Бога, на каком основании ..
ситуация приблизительно та, что из субботой, которую надо соблюдать, только вот кому надо соблюдать, неужели Господу ?.
вот и по отношению к образу на иконах, если таков Божественен, тот и является указом для всех, и для Моисея и иже с ним ..

Попробую добавить еще одну идею.
В Декалоге есть одна крайне парадоксальная заповедь. Не использовать Имя. Причем не вообще какое угодно, а самое святое: тетраграмматон.
Казалось бы, почему? Ведь это самое известное Имя Бога в Библии! Разве мы можем как-то навредить, произнося святое слово?
На самом деле можем, причем именно в силу его святости. Это имя способно творить миры, и не стоит забивать им гвозди - для этого есть молоток. А если уж использовать Имя, то это нужно делать предельно ответственно, соблюдая все необходимые техники. Курс управления умклайдетом, как известно, занимает восемь семестров.

Увы, в христианском мире не просто не обратили на это внимания, но исказили это Имя, начав говорить и даже писать "иегова". Хуже того, стали трепать его совсем уж попусту: целая группа называет себя "свидетелями Иеговы", а библеисты придумали "яхвист".

Теперь подумайте об Иисусе как о Боге, воплощенном в человеческом образе. Это ведь не менее важно, чем Имя Непостижимого, воплотившееся в конкретном слове из четырех букв. Тем более что Евангелие и определяет его как Слово. Стоит ли этот образ использовать всуе? Условно говоря, делать селфи на фоне Иисуса?

А что произошло на самом деле? Этот образ не просто стали совать в каждое место, от нательного крестика до украшения автомобиля. Его... ничуть не менее безнадежно исказили. Много ли вы знаете икон, где изображен еврейский рав эпохи таннаев в талит и цицит? Ну или хотя бы человек с правдоподобной еврейской внешностью, уроженец субтробиков? Мне не попадались. Рисуют кого угодно, но только не Иисуса. При этом - выдавая именно за него. Хорошо ли это?

При всем уважении к раву Меиру, иконка - это все же упрощенный, схематичный рисунок. Он не может ничего исказить как раз потому, что сознательно предельно упрощен, и он употребляется не всуе, а строго функционально - быстро и доходчиво объяснить человеку, что надо делать. Но про иконы Иисуса это трудно сказать.

[Яна 2013]

А давайте предположим Апостола Павла перед иконой,который сказал что Христос живёт в нём.
Но стоит перед изображением неизвестно кого на самом деле.
А Христос гнёт спину вместе с Павлом?Просто вынуждены делать это вместе!
Сделать приятное Богу разве не приятно?Или себе на самом деле?
Наверное настолько сложный вопрос,что надо перечитать кучу догматов,обратиться к евреям или на другой конец земли,чтобы так и не понять то,что видно со стороны невооружённым взглядом.

Апостол сказал язычникам, что им всё можно, но не всё полезно.
В самом деле, ведь изображения веками служили массам людей библией в картинках.
Визуальное научение на основе эллинистических представлений, преданий и мистики....

Можно рисовать и фантазировать что угодно, только спину перед изделиями искусных рук художника не гнуть.

У меня есть иконы, 19-начала 20 века.... Я всегда перед ними размышляю и думаю, вот сколько поколений людей прошло за эти 150 лет, сколько прошло событий, сколько счастья и радости пройдено, сколько слёз выплакано, сколько надежд и молений, войны, голод, смерти ...

- - - Добавлено - - -

А что произошло на самом деле? Этот образ не просто стали совать в каждое место, от нательного крестика до украшения автомобиля. Его... ничуть не менее безнадежно исказили. Много ли вы знаете икон, где изображен еврейский рав эпохи таннаев в талит и цицит? Ну или хотя бы человек с правдоподобной еврейской внешностью, уроженец субтробиков? Мне не попадались. Рисуют кого угодно, но только не Иисуса. При этом - выдавая именно за него. Хорошо ли это?

При всем уважении к раву Меиру, иконка - это все же упрощенный, схематичный рисунок. Он не может ничего исказить как раз потому, что сознательно предельно упрощен, и он употребляется не всуе, а строго функционально - быстро и доходчиво объяснить человеку, что надо делать. Но про иконы Иисуса это трудно сказать.

Это вы уже как бы бремена неудобоносимые хотите навязать..
Люди рисовали как хотели, а вы им, вжик, какую-то бледную схему...
Рамки им принудительные организовали... Кто вне рамок, того как наказывать будете? )