христианские иконы и идолопоклонство

[dimytch]

....поэтому если это молитва к Всевышнему Богу, будь то перед иконой или каким либо другим изображением Господа и Бога нашего Иисуса Христа идолопоклонством это считаться никак не может, поскольку это будет означать называть идолом образ Бога живого, что есть кощунство чем и занимаются тут некоторые, кому видимо и вовсе поотшибало...

К сожалению вы не ответили на то, что я спрашивал. Переспрошу в более короткой форме. Не на всех иконах изображён Иисус, а что касается других изображений, Марии и святых, и просто пап? Ведь они не были Богом живым при жизни и не стали Богом живым после смерти. Значит и их образы не могут быть отображением Бога живого. Почему тогда перед их образами поклоняются наравне с Богом, просят умерших о благодатях, исцелениях и часто считают их образы, сами иконы, вещи сделанные руками чудотворными, посвящают их именам храмы? Как вы считаете, это идолопоклонство?

[Фёдор Манов]

Суть поста в том, что простым людям, не пророку Илии, нужно материальное воплощение святого, куда они поворачиваются в молитве, и что могут видеть глазами.

Это когда лень открывать библейский текст, и вникать в тот текст, что Бог оставил человеку, как Устав его жизни.
Вот они и придумали для себя облегченный вариант вероисповедания.
А Богу это не надо.
Ему нужно то поклонение, которое Он расписал в Своем Слове.

[Сталкермен]

тупик для тех, которые всегда были в тупике своей протестующей зашеренности !.
ведь если разобраться, все эти упреки иконам, ничто иное как нарушение заповеди

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. (Исх.20:16)

поскольку именно клеветой можно назвать то, как некоторые протестующие пытаются навязывать негативизм наличию икон
с их то нелепыми ссылками на заповеди ., пора уже наконец понять, что образ Бога живого и есть Его первейшая заповедь

Вы несправедливы однако! Смотрите историю с появлением икон и почитанием.
Упрёк справедлив ,так как узаконили насильно то,чего ни Христос ни Апостолы не использовали сами ни учили других.И ничего насильно не учили внедрять.
Тут никакого ложного свидетельства нет.Есть практически стопроцентное сходство занятий с ними и какие то длинные объяснения для чего это всё нужно!Объяснения от себя,а не откуда надо.

но в недалеких протестующих головах так и не укладывается, Кто Есть Господь

Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.(1Кор.4:16)
Как же так? Разве человек устанавливает правила как и с помощью чего относиться к Богу или Бог даёт их,чтобы обращаться к Нему как Он велит?У кого на самом деле не укладывается Кто есть Господь Бог?
Что с Вами? У Вас просто одержимость от икон.Всякая такая одержимость не Богом сродни бесноватости и идолопоклонству.
Апостол не требует а умоляет даже,говорит как надо подражать Христу и показывает своим примером!А Вам хоть в лоб ,хоть по лбу.


Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, (Деян.3:19)

- - - Добавлено - - -

Когда изображение становится идолом?
Был ли золотой телец по выходе из Египта, идолом?
Ведь, по сути, это было символическое изображение Божьей мощи
Для Бога, и для Моисея, однозначно
Поэтому, было физически истреблено много израильтян
Так сурово

Всё правильно.Но если люди уже одержимы чем то,они никаких здравых доводов не принимают.

[Сталкермен]

Вы вертитесь, как змея на сковородке, пытаясь оправдать свои релиигозные убеждения, но Библию не знаете совершенно.

Это что касается патриархов: "Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился (προσκυνέω, то самое слово, которым говорится о "поклонах" перед иконами) на верх жезла своего". (Евр.11:21)
А вот сам Христос говорит, что заставит поклоняться людям (ну или ангелу): "Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся (προσκυνέω) пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя" (Откр.3:9)

Что ещё придумаете, чтобы оправдаться, почем не верите Писанию, а верите преданиям человеческим?)

По моему Павел не даёт повода к вариантам.
Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.(1Кор.4:16)
Крутятся те,кто пытается внедрить в смысл им сказанного свои пристрастия и привычки.
Куда там Павел кланялся? Кому он об этом говорил? Что сделал руками своими для поклонения? Может это он католичество образовал,сделав статую Христа?

И кстати в каменных сердцах как люди имели в ВЗ Бог не жил.Пятидесятница начало этого события!
Это чтобы у Вас в голове порядок хоть какой то возник.

- - - Добавлено - - -

Это когда лень открывать библейский текст, и вникать в тот текст, что Бог оставил человеку, как Устав его жизни.
Вот они и придумали для себя облегченный вариант вероисповедания.
А Богу это не надо.
Ему нужно то поклонение, которое Он расписал в Своем Слове.

Ну да. Вол знает ясли господина своего....А у этих барашек похоже другие хозяева.

[Werty1383]

Благая Весть, т.е. Евангелие, теперь понятно

- - - Добавлено - - -


вы разве не празнуете каждый год Его Рождество и Его Воскресенье



на иконах Он тот, каким проповедовал Благую Весть

Благая Весть, т.е. Евангелие, теперь понятно

- - - Добавлено - - -


вы разве не празнуете каждый год Его Рождество и Его Воскресенье



на иконах Он тот, каким проповедовал Благую Весть

Но ведь, благовестили много кто
Апостолы благовестили, ангелы благовестили, что Христос воскрес
Это слово как бы замыливает уникальность Христа
И Рождество, и Пасху, праздную с радостью
Но это воспоминание о прошлом, а не встреча с реальностью, каким есть Христос ныне

[elektricity]

К сожалению вы не ответили на то, что я спрашивал. Переспрошу в более короткой форме. Не на всех иконах изображён Иисус, а что касается других изображений, Марии и святых, и просто пап? Ведь они не были Богом живым при жизни и не стали Богом живым после смерти. Значит и их образы не могут быть отображением Бога живого. Почему тогда перед их образами поклоняются наравне с Богом, просят умерших о благодатях, исцелениях и часто считают их образы, сами иконы, вещи сделанные руками чудотворными, посвящают их именам храмы? Как вы считаете, это идолопоклонство?

что касается других изображений, Марии и святых, и просто пап
во-первых не просто пап, а тех, которые причислены к лику Святых, Святые же Его - суть Тело Христово
Они навсегда уподоблены Богу, потому что видят Его «как Он есть» (1 Ин 3, 2), лицом к лицу1:

[elektricity]

Но ведь, благовестили много кто
Апостолы благовестили, ангелы благовестили, что Христос воскрес
Это слово как бы замыливает уникальность Христа

это у вас замыливает, поскольку не прнимаете элементарных вещей, что есть Благая Весть
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. (Гал.1:11,12)

И Рождество, и Пасху, праздную с радостью
Но это воспоминание о прошлом, а не встреча с реальностью, каким есть Христос ныне

о каком ныне в Царстве Небесном говорите, ась .., или вы полагаете, что они там пользуются земным календарем
у вас темный лес, поменьше смотрите ваших роликов

[elektricity]

Но вы так и не ответили на вопрос. И я вам помогу)
Почему у вас есть непреодолимое желание исполнять Заповеди? Что вами движет?

думаю тут у меня полная созвучность с Апостолом:
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником (Рим.7:22,23)

Вот когда вы это поймете, то у вас не будет поводов для грубости и агрессии), вы не захотите больше вступать в драку первым

в драку то первым не лезу, лишь тогда когда выносят ересь

[Сталкермен]

в драку то первым не лезу, лишь тогда когда выносят ересь

Ересь ересью не победишь.А истина у Христа и Он уже её дал в нужном объеме.

[elektricity]

Вы несправедливы однако! Смотрите историю с появлением икон и почитанием.
Упрёк справедлив ,так как узаконили насильно то,чего ни Христос ни Апостолы не использовали сами ни учили других.И ничего насильно не учили внедрять.

о каком насилии говорите, объяснитесь

Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.(1Кор.4:16)
Как же так? Разве человек устанавливает правила как и с помощью чего относиться к Богу или Бог даёт их,чтобы обращаться к Нему как Он велит?У кого на самом деле не укладывается Кто есть Господь Бог?
Что с Вами? У Вас просто одержимость от икон.Всякая такая одержимость не Богом сродни бесноватости и идолопоклонству.
Апостол не требует а умоляет даже,говорит как надо подражать Христу и показывает своим примером!А Вам хоть в лоб ,хоть по лбу.

правила то от Христа Бога Слово, правильно. который и есть образ Бога невидимого
так каковы у вас претензии к Его то Образу Кому и покланяемся

- - - Добавлено - - -

Ересь ересью не победишь.А истина у Христа и Он уже её дал в нужном объеме.

словоблудов мы тоже пресекаем

[Сталкермен]

о каком насилии говорите, объяснитесь

О господстве над паствой.Иконы,инквизиция и всё что началось после отшенствия Апостолов,не всё на самом деле от Христа и Апостолов.И всякая река только у истока бывает чистой.

правила то от Христа Бога Слово, правильно. который и есть образ Бога невидимого
так каковы у вас претензии к Его то Образу Кому и покланяемся

Вы что половиной мозга пользуетесь? Тут понимаете,а там никакого понимания нет?
Христос это не нарисованный образ,а Живой.Была бы икона слышащая и говорящая,она бы сказала что изготавливать её было ненужно.

словоблудов мы тоже пресекаем

Только не своё собственное.

- - - Добавлено - - -

Они навсегда уподоблены Богу, потому что видят Его «как Он есть» (1 Ин 3, 2), лицом к лицу1:

Толлько причислили их сами люди и сами решили вериь в то что они уподоблены Богу.И разогревают фантазии на эту тему в таких как Вы,кто только видит картину,то забывает про Библию.

[elektricity]

О господстве над паствой.Иконы,инквизиция и всё что началось после отшенствия Апостоловбывает чистой.

т.е. вы хотите сказать, что инквизиция кого-то заставляла поклоняться иконам

Вы что половиной мозга пользуетесь? Тут понимаете,а там никакого понимания нет?
Христос это не нарисованный образ,а Живой.Была бы икона слышащая и говорящая,она бы сказала что изготавливать её было ненужно.

так ведь и поклоняемся, и молимся то образу Бога Живого и конечно же Господь слышит наши молитвы

- - - Добавлено - - -

Толлько причислили их сами люди и сами решили вериь в то что они уподоблены Богу.И разогревают фантазии на эту тему в таких как Вы,кто только видит картину,то забывает про Библию.

а Библейский канон разве не людьми определен

[Сталкермен]

т.е. вы хотите сказать, что инквизиция кого-то заставляла поклоняться иконам

Нет не это. Может и инквизиция была создана для борьбы с ересями,но эти дейтсвия были направлены чтобы запугать народ и чтобы он бесприкословно подчинялся священству.Отбирали рукописи Нового Завет под страхом смерти.Вместо этого вводили свои правила.Примерно так же и поступали в православии с иконами и прочими нововведдениями.Хотя были и таки служителикоторые открыто призывали жечь еретиков.Народ безграмотный и беспомощьный был вынужден подчиняться любым указам,так как внушали мысли,что без Церкви попадёшь в ад.Никакой попытка распространять Евангелия в рукописном виде тогда отсуствовала даже такая идея.

так ведь и поклоняемся, и молимся то образу Бога Живого и конечно же Господь слышит наши молитвы

Вы должны исповедывать Его через или в себе,как Иисус это и делал.Не искать Его Образх вне себя,а в себе,через поклонение в духе и истине,как и учил Иисус.
Исповедовать значит как из источника должны литься реки воды живой. Он,а не только цитаты и какие то суеверия связанные с почитанием каких то культовых предметов.
Когда люди ищут Его вне себя,это показывает что Его в них нет.

а Библейский канон разве не людьми определен

Если Вы перечитаете моё сообщение,то заметите мои слова такие как "не всё".
И папство и православие ,всё это какой то степени плохо управляемый процесс в среде христианства.Сначала все мирились с папством,потом начались противостояния и в итоге раскол.Все так и остались правы,но только в собственных глазах и тех кто им под какими то запугиваниями остаются им верными.Всё это есть в истории.Просто читать надо всё,а не выборочно что льстит уму и сердцу.

[elektricity]

Нет не это. Может и инквизиция была создана для борьбы с ересями,но эти дейтсвия были направлены чтобы запугать народ и чтобы он бесприкословно подчинялся священству.Отбирали рукописи Нового Завет под страхом смерти.Вместо этого вводили свои правила.Примерно так же и поступали в православии с иконами и прочими нововведдениями.Хотя были и таки служителикоторые открыто призывали жечь еретиков.Народ безграмотный и беспомощьный был вынужден подчиняться любым указам,так как внушали мысли,что без Церкви попадёшь в ад.Никакой попытка распространять Евангелия в рукописном виде тогда отсуствовала даже такая идея.

инквизиция, это отдельная тема, что касается икон, как изображений, изображения в христианстве были изначально
тот же символ рыбы и разумеется апостолы против этого не протестовали

Вы должны исповедывать Его через или в себе,как Иисус это и делал.Не искать Его Образх вне себя,а в себе,через поклонение в духе и истине,как и учил Иисус.
Исповедовать значит как из источника должны литься реки воды живой. Он,а не только цитаты и какие то суеверия связанные с почитанием каких то культовых предметов.
Когда люди ищут Его вне себя,это показывает что Его в них нет.

но откуда вы это берете, что люди ищут вне себя
только потому, что посмотрели на икону, вы хоть понимаете как глупо выглядят подобные суждения

Если Вы перечитаете моё сообщение,то заметите мои слова такие как "не всё".
И папство и православие ,всё это какой то степени плохо управляемый процесс в среде христианства.Сначала все мирились с папством,потом начались противостояния и в итоге раскол.Все так и остались правы,но только в собственных глазах и тех кто им под какими то запугиваниями остаются им верными.Всё это есть в истории.Просто читать надо всё,а не выборочно что льстит уму и сердцу.

ну вот, перед тем инквизиция, теперь раскол, понимаю, что в како-то мере все это связано
но давайте все же соредоточимся на иконах, в данном случае, что бы определить саму сущность их приятия/неприятия

[dimytch]

что касается других изображений, Марии и святых, и просто пап
во-первых не просто пап, а тех, которые причислены к лику Святых, Святые же Его - суть Тело Христово
Они навсегда уподоблены Богу, потому что видят Его «как Он есть» (1 Ин 3, 2), лицом к лицу1:

Это не апостольское учение. Принадлежность к Телу Христову не даёт повода для поклонения людям и изготовление их образов. Каждый верующий в Иисуса Христа, крещённый в Него и рождённый свыше принадлежит Телу Христову, к примеру, вы или я, то разве это даёт кому-то право делать в нашу честь иконы и кланяться им?

Рим.1:25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

И это вполне обычно было среди греков и римлян. Делать статуи императоров и поклоняться им. А вот, как относились к этому апостолы:

Деяния 10 гл.
25 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.

Деяния 14 гл.
14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав [о сем], разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому.

Запрещено было поклоняться и ангелам. Хотя ангелы намного более сильные и более святые творения и предстоят перед престолом Божьим постоянно.

Откровения 22 гл.
8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему];
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.

Если церковь считает себя преемницей апостолов и их учения, то должна следовать этому, не отступая и ничего не придумывая. Не поклоняться творению вместо Творца. А если учения так сильно отличаются друг от друга, то стоит задуматься, каким духом водятся верующие, раз они не принимают того, что говорит Библия и Дух Святой.