христианские иконы и идолопоклонство

[Werty1383]

так вот в контексте приведенного, в который раз и спрашиваю, на чем именно акцент:
на самих идолах, которые символизируют язычество, или же на наличии изображений, без разницы что на них изображено ?.
неужели так трудно ответить, или же такое упертое нежелание и является истинным ответом ..

Когда изображение становится идолом?
Был ли золотой телец по выходе из Египта, идолом?
Ведь, по сути, это было символическое изображение Божьей мощи
Для Бога, и для Моисея, однозначно
Поэтому, было физически истреблено много израильтян
Так сурово

[blueberry]

как много иконопочитателей ходит по воде и воскрешает мёртвых?

[blueberry]

а как много сатанистов иеговы ходит по воде и воскрешает мёртвых?

[Гориэк]

На пути ко Христу чего только люди не делают?А потом сораспялись,совоскресли к новой жизни и к прошлому уже не возвращаются.

Вы вертитесь, как змея на сковородке, пытаясь оправдать свои релиигозные убеждения, но Библию не знаете совершенно.

Это что касается патриархов: "Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился (προσκυνέω, то самое слово, которым говорится о "поклонах" перед иконами) на верх жезла своего". (Евр.11:21)
А вот сам Христос говорит, что заставит поклоняться людям (ну или ангелу): "Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся (προσκυνέω) пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя" (Откр.3:9)

Что ещё придумаете, чтобы оправдаться, почем не верите Писанию, а верите преданиям человеческим?

И Храма нет,потому что Бог Сам сказал вселюсь в человека.

Это вообще шедевр! "Вселюсь в человека" - это и есть Храм, другого нет и никогда не было (в Ветхом Завете - тень будущих благ, прообраз Храма, а не Храм):

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а он - это вы. (1Кор.3:16-17)

[elektricity]

Когда изображение становится идолом?
Был ли золотой телец по выходе из Египта, идолом?
Ведь, по сути, это было символическое изображение Божьей мощи
Для Бога, и для Моисея, однозначно
Поэтому, было физически истреблено много израильтян
Так сурово

речь о заповедях, в которых Бог запрещает идолопоклонство
вот некотрые умники из протестующих утверждают, что молиться перед иконами с изображением Господа и всех Его Святых, это идолопоклонство
почему спрашивается, ведь само собой разумеется, что Бог идолом быть не может, иначе это уже не Бог
поэтому если это молитва к Всевышнему Богу, будь то перед иконой или каким либо другим изображением Господа и Бога нашего Иисуса Христа
идолопоклонством это считаться никак не может, поскольку это будет означать называть идолом образ Бога живого, что есть кощунство
чем и занимаются тут некоторые, кому видимо и вовсе поотшибало, а объяснить почему они так считают у них не получается
это напоминает сцену массового психоза из Мастера и Магариты, когда поют и остановиться не могут https://youtu.be/eusr8p9t2OU
и становится понятным кто их к этому вынудил

[Богомилов]

тогда, Богомилов, ответьте пред всем честным народом, прямо и без обиняков
может ли изображение Господа и Бога нашего Иисуса Христа служить идолом ?, ДА или НЕТ

Может.

https://www.gotquestions.org/Russian/Russian-pictures-of-Jesus.html

[Мелодия]

@elektricity, хотелось бы задать вам несколько вопросов)

1. Должны ли вы что-то человеку, который имеет другую, отличную от вас точку зрения?
2.Можете ли вы чему-то научиться у тех людей, кто вам противоречит?
3.Является ли агрессия правильным ответом на вопросы ваших собеседников?

[elektricity]

Может.
https://www.gotquestions.org/Russian...-of-Jesus.html

вот сейчас мы и разберемся, может или не может

Конечно, простое изображение Иисуса, висящее в доме или церкви, не означает, что люди практикуют идолопоклонство. Тем не менее, если изображение Христа или распятие стало объектом поклонения, тогда поклоняющийся совершает грех.

в даном случае следует определить, что называем объектом поклонения и так как объект понятие неодушевленное
то действительно поклоняться куску полотна, дерева, глины и т.п. нельзя, это однозначно
к тому же, все мы понимаем, что каким бы не был верующий он полотну или дереву поклоняться не будет, он просто не имеет потребности в этом
поэтому речь может идти о самом изображении на полотне или дереве, вот в этом и содержится ответ, если такое изображение - идола, естественно поклоняться недопустимо
ежели изображение Господа и Бога нашего Иисуса Христа и Его Святых, такое поклонение Ему вполне нормальная вещь

Но в Новом Завете мы не находим запрета христианам изображать Иисуса. Такое изображение может быть напоминанием о молитве, сосредоточивании внимания на Господе или следовании по стопам Христа. Но верующие должны знать, что Бог не может быть сведен к двумерному образу и что молитву или поклонение не следует обращать на картину. Картина никогда не будет полным изображением Бога и не сможет точно отразить Его славу. И конечно же, даже самое прекрасное представление Иисуса Христа ни что иное, как представление одного художника о том, как выглядел Господь.

конечно же не физическое сходство становится определяющим, но осознание кому ты поклоняешься
если не куску полотна/дерева, а тому кто изображен, то бишь Господу, значит и поклонение такое именно Господу
насчет двумерного образа, сравнение вовсе некорректное, поскольку может быть и трехмерное статуя например
однако в любом случае определяющим является сам человеческий образ истинного Бога и истинного человека Господа Иисуса Христа

В любом случае, мы не знаем, как выглядел Иисус. Если бы детали Его физической внешности были важны для нас, то Матфей, Петр и Иоанн, равно как и собственные братья Христа, Иаков и Иуда, несомненно передали бы нам Его точное описание. Но эти авторы Нового Завета не сообщают никаких подробностей о физических характеристиках Иисуса. Мы остаемся только со своим воображением.

действительно детали физической внешности не являются определяющими для нашей веры
И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
.......................
Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание (Лк.24:15,16...31,32)
но то, что испытывает наше сердце, посему и изображения на иконах рознятся(хотя некоторые принципы пытаются соблюдать)
поскольку каждый смотрящий на икону, видит пред собою не размалеваный кусок дерева, но Того, Чей на нем образ

отсюда делаем вывод, Богомилов, ответ ваш неверный - незачет

[elektricity]

@elektricity, хотелось бы задать вам несколько вопросов)
1. Должны ли вы что-то человеку, который имеет другую, отличную от вас точку зрения?
2.Можете ли вы чему-то научиться у тех людей, кто вам противоречит?
3.Является ли агрессия правильным ответом на вопросы ваших собеседников?

1. должен все то, что считаю нужным и если счел нужным представлять учение Церкви, несоответствующие точки зрения не принимаются
2. конечно, в том плане, как лучше и доходчивее устранять противоречия
3. главным критерием является не переступать черту, а там в меру обстоятельств ..

[Мелодия]

1. должен все то, что считаю нужным и если счел нужным представлять учение Церкви, несоответствующие точки зрения не принимаются
2. конечно, в том плане, как лучше и доходчивее устранять противоречия
3. главным критерием является не переступать черту, а там в меру обстоятельств ..

На первый вопрос вы ответили неправильно)
Но это нестрашно, надеюсь вы обретете разум)

[Werty1383]

речь о заповедях, в которых Бог запрещает идолопоклонство
вот некотрые умники из протестующих утверждают, что молиться перед иконами с изображением Господа и всех Его Святых, это идолопоклонство
почему спрашивается, ведь само собой разумеется, что Бог идолом быть не может, иначе это уже не Бог
поэтому если это молитва к Всевышнему Богу, будь то перед иконой или каким либо другим изображением Господа и Бога нашего Иисуса Христа
идолопоклонством это считаться никак не может, поскольку это будет означать называть идолом образ Бога живого, что есть кощунство
чем и занимаются тут некоторые, кому видимо и вовсе поотшибало, а объяснить почему они так считают у них не получается
это напоминает сцену массового психоза из Мастера и Магариты, когда поют и остановиться не могут https://youtu.be/eusr8p9t2OU
и становится понятным кто их к этому вынудил

Во-первых, массовый психоз, может быть в чьих-то головах, тогда как на деле, никакого психоза нет
Не стоит выдумывать проблему, их в реальной жизни хватает
Во-вторых, Христос уже не есть тот смиренный сын человеческий, каким Он был, ходя по палестине
Теперь Он - Сын, прославленный той славою, которую имел прежде создания мира
Может ли хоть кто-то изобразить такое?
Не слишком ли тусклы и блеклы иконы?
Тогда какому Иисусу мы воздаём славу честь и поклонение, молясь на иконы?

[elektricity]

Во-первых, массовый психоз, может быть в чьих-то головах, тогда как на деле, никакого психоза нет
Не стоит выдумывать проблему, их в реальной жизни хватает
Во-вторых, Христос уже не есть тот смиренный сын человеческий, каким Он был, ходя по палестине
Теперь Он - Сын, прославленный той славою, которую имел прежде создания мира
Может ли хоть кто-то изобразить такое?
Не слишком ли тусклы и блеклы иконы?
Тогда какому Иисусу мы воздаём славу честь и поклонение, молясь на иконы?

да, хороший вопрос, прямо в точку и мой ответ:
а мы проповедуем Христа распятого
ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого (1Кор.2:2)
- - - Добавлено - - -

На первый вопрос вы ответили неправильно)
Но это нестрашно, надеюсь вы обретете разум)

правильно то, что по правилам и разумно

[Werty1383]

да, хороший вопрос, прямо в точку и мой ответ:
воздаю славу честь и поклонение Иисусу благовестившему

Выделенное слово непонятно
На иконах изображается в основном Иисус распятый
Что конечно, важно, подвиг Господа никогда не забудется
Ну Господь больше не умирает, Он больше не на кресте
Он в прославленном состоянии, и никакие иконы этого никогда не изобразят
Иконы не могут передать Его славу
Это физически невозможно

[elektricity]

Выделенное слово непонятно

Благая Весть, т.е. Евангелие, теперь понятно

- - - Добавлено - - -

Ну Господь больше не умирает, Он больше не на кресте

вы разве не празнуете каждый год Его Рождество и Его Воскресенье

Он в прославленном состоянии, и никакие иконы этого никогда не изобразят
Иконы не могут передать Его славу
Это физически невозможно

на иконах Он тот, каким проповедовал Благую Весть

[Мелодия]

правильно то, что по правилам и разумно

Здесь полностью с вами соглашусь)))
Дисциплина - это важно.
Но вы так и не ответили на вопрос. И я вам помогу)
Почему у вас есть непреодолимое желание исполнять Заповеди? Что вами движет?
Подумайте хорошенько, ведь это очень логично, хоть и по некоторым человеческим меркам весьма иррационально)

Вот когда вы это поймете, то у вас не будет поводов для грубости и агрессии), вы не захотите больше вступать в драку первым