христианские иконы и идолопоклонство

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DanielAlievsky
    Ветеран

    • 31 May 2010
    • 3355

    #331
    Сообщение от elektricity
    если вы имеете ввиду:
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть (Втор.6:4)
    Это начало. А дальше следует чрезвычайно жесткое требование, немыслимое для языческого и вообще нееврейского мира: посвятить любви к Богу всего себя. Во-первых, сердце - ты должен любить Бога больше, чем любимого сына или жену. Это испытание Авраама. Во-вторых, душу (нефеш, жизнь) - ты должен без колебания отдать жизнь за Бога. В-третьих, "меодеха", дословно "все, что у тебя есть" - все материальные богатства, в чем бы они не выражались, должны быть посвящены любви к Богу.

    Иисус говорит юноше только о третьей части. Для юноши это было сложно, значит, скорее всего, он эту заповедь еще никогда не выполнял. Евреи же не просто обязаны ее выполнять, они повторяют ее минимум дважды в день с малых лет.

    Сообщение от elektricity
    так дб этом вообще не говорится, возьмем от Матфея:
    Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
    Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
    почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.(Мф.19:17-19)
    Эти заповеди известны людям с древнейших времен, еще с сотворения Адама.

    Сообщение от elektricity
    а требования Господа уже и к заповедям не отнесешь:
    И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.(Мф.19:29)
    и требование такое фактически было для евреев вновинку, это вытекает из предшествующего вопроса Патра:
    Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? (Мф.19:29)
    что же нам будет, ученики, последовавшие за Господом по зову сердца в недоумении, очевидно потому, что в заповедях об этом прямым текстом ничего нету
    Разумеется, есть, и это Первая наибольшая.
    Вы заметили, что сейчас сами рассуждаете, как нееврей, подобно этому юноше? Вам как будто в голову не приходит, чего именно требует эта заповедь. Для юноши, как и других неевреев, заповеди - это нечто внешнее, какие-то правила, которые надо соблюдать, вроде государственных законов. Евреям же Бог дал завет, касающийся самой глубины человеческой души.
    Кстати, в Библии есть и буквально то же самое, что вам кажется "вновинку", и не где-нибудь, а в самой последней недельной главе, которую обычно читают в этот праздник Суккот.

    И о Леви сказал: туммим Твой и урим Твой на святом муже Твоем, которого Ты искусил в Массе, с которым Ты препирался при водах Меривы, который говорит об отце своем и матери своей: «я на них не смотрю», и братьев своих не признает, и сыновей своих не знает; ибо они, левиты, слова Твои хранят и завет Твой соблюдают


    Возможно, вам это кажется необычным, но Иисус-то был евреем и равом. Он прекрасно знал, чего Бог требует от Своего народа, и не уставал это повторять.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Caleb
    Так в этом и проблема, древние евреи считали что исполняют заповеди и делали из этого важные военно-политические шаги.
    Если ты живешь в сотрудничестве с Богом и по договору с Ним, разве это плохо?
    И наоборот, если у какого-то другого народа вера отдельно, а военно-политические шаги отдельно, разве это хорошо?
    Левит Мишкана 8-го Дня Творения

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 10709

      #332
      Сообщение от DanielAlievsky
      Если ты живешь в сотрудничестве с Богом и по договору с Ним, разве это плохо?
      И наоборот, если у какого-то другого народа вера отдельно, а военно-политические шаги отдельно, разве это хорошо?
      По факту, судя по ВЗ получается плохо, ибо люди рассчитывают на помощь Бога, а ее нет,
      позднее это интерпретируется что люди грешны и поэтому помощи не было, а то и говорится наоборот, что Бог специально наслал иноземные войска на Израиль в качестве наказания
      если в регионе Содом и Гомора есть 50 праведников, Бог их НЕ наказывает,
      а если в войске Иисуса Навина есть ОДИН грешник Ахан, то сразу помощь ему отменяется, при этом об этом Навину никто не говорит и Навин идет на войну.

      Возьмем книгу Юдифь
      вот теология
      если иудеи НЕ грешат, то они непобедимы,
      20 И теперь, повелитель-господин, если есть заблуждение в этом народе, и они грешат пред Богом своим, и мы заметим, что в них есть это преткновение, то мы пойдем и победим их.
      21 А если нет в этом народе беззакония, то пусть удалится господин мой, чтобы Господь не защитил их, и Бог их не был за них, и тогда мы для всей земли будем предметом поношения.

      Иудифь 5 глава
      это надежный критерий его легко установить?
      сама героиня книги утверждает что узнать это нельзя
      14 потому что вам не постигнуть глубины сердца у человека и не понять слов мысли его: как же испытаете вы Бога, сотворившего все это, и познаете ум Его, и поймете мысль Его? Нет, братья, не прогневляйте Господа Бога нашего!
      Иудифь 8 глава
      но далее на утверждает что она знает, в данный момент иудеи праведны
      18 Ибо не было в родах наших, и нет в настоящее время ни колена, ни племени, ни народа, ни города у нас, которые кланялись бы богам рукотворенным, как было в прежние дни,
      Иудифь 8 глава Библия
      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от DanielAlievsky
      Эти заповеди известны людям с древнейших времен, еще с сотворения Адама.
      люди давным давно забыли Ноя и изобрели свои заповеди

      Комментарий

      • elektricity
        Ветеран

        • 20 June 2016
        • 7946

        #333
        Сообщение от DanielAlievsky
        Вы заметили, что сейчас сами рассуждаете, как нееврей, подобно этому юноше? Вам как будто в голову не приходит, чего именно требует эта заповедь. Для юноши, как и других неевреев, заповеди - это нечто внешнее, какие-то правила, которые надо соблюдать, вроде государственных законов. Евреям же Бог дал завет, касающийся самой глубины человеческой души.
        не, ну я не стану утверждать, что чем-то лучше того юноши, однако хоть убей не нахожу в заповедях того, чего требует Господь прямым текстом - отречься от всего и пойти за Ним
        и как понимаю сами евреи того времени не совсем осознавали этого
        кстати, такой вопрос вам, как думаете, изменилась ли сама человеческая душа евреев тех времен и современных

        Возможно, вам это кажется необычным, но Иисус-то был евреем и равом. Он прекрасно знал, чего Бог требует от Своего народа, и не уставал это повторять.
        но согласны ли сами евреи с Богом, в конетксе самой Благой Вести, проведываемой Ииссусом
        ведь согласно Божьему ппровидению им предстоит пасть

        Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
        Если же падение их богатство миру, и оскудение их богатство язычникам, то тем более полнота их.
        (Рим.11:11,12)


        думаете они тогда были готовы к этому и готовы ли осознавать это сейчас ..

        Комментарий

        • Caleb
          Ветеран
          • 08 January 2024
          • 10709

          #334
          Сообщение от elektricity
          чего требует Господь прямым текстом - отречься от всего и пойти за Ним
          .
          а куда идти-то, если христианский храм находиться в вашем городе/селе

          Комментарий

          • Сталкермен
            Ветеран
            • 28 September 2024
            • 3446

            #335
            Сообщение от Werty1383
            Заниматься ерундой, это влазить в чужой разговор, не разобравшись о чём речь
            Тогда простите меня.

            Комментарий

            • Werty1383
              во Христе
              • 12 June 2023
              • 10379

              #336
              Сообщение от Сталкермен
              Тогда простите меня.
              Попробуйте объяснить Яне, зачем ей Христос, рождение свыше, спасение
              Не понимает человек

              Комментарий

              • Сталкермен
                Ветеран
                • 28 September 2024
                • 3446

                #337
                Сообщение от Werty1383
                Попробуйте объяснить Яне, зачем ей Христос, рождение свыше, спасение
                Не понимает человек
                Не все люди одинаковые.Даже женщины. Одни приспосабливаются под ведущего человека в жизни,другие ведут сами и приспосабливаться приходится мужчинам.
                Если у неё есть какой то учитель на земле,от которого она без сомнений принимает всё,то надо как в природе устроено - победить соперника.
                Мы же не будем этим заниматься,верно?

                Комментарий

                • Яна 2013
                  Ветеран

                  • 04 May 2016
                  • 6929

                  #338
                  Сообщение от DanielAlievsky
                  Не то чтобы не было богатых. Но вы представьте себе ситуацию. Оккупация. Враги назначают городскую и государственную власть, враги стараются искоренить твою веру, враги соблазняют благами цивилизации тех, кто готов поддаться.

                  Конечно, богатые могут появиться и в такую эпоху. Но кто будет богатым? Просто подумайте.

                  Юноша по описанию выглядит как честный человек, не как еврей-предатель. При этом он не закоренелый язычник, он ищет свой путь к Богу. При этом он явно унаследовал имение - ситуация почти невозможная для евреев из-за законов юбилея. Я делаю вывод: скорее всего, он из тех "боящихся Бога" неевреев, которые подумывали о переходе в еврейскую веру. Иисус же, как и полагается раву, отговорил его: предупредил, что это не "еще одна вера", а труднейший завет на всю оставшуюся жизнь.
                  Ранее Рим помогал Израилю в войнах... Это не совсем оккупация, Иудея - давно римская провинция, где царствует Ирод. Римляне представляют военную администрацию.... Фарисей Шауль из Тарса (ап. Павел) - римский гражданин....
                  Римляне вполне лояльны к иудейской вере, Храм существует и действует, приносятся жертвы....
                  Цивилизация давно эллинистическая, все давно благам эллинизма поддались....

                  Но никто еще не знает , что через одно-два поколения римляне сотрут Иерусалим в пыль, Храм будет разрушен, жители будут убиты или проданы в рабство...

                  Конечно, богатые могут появиться и в такую эпоху. Но кто будет богатым? Чиновники царской и римской администрации, священство, сборщики податей, торговцы... Женщины же, например, жена Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, служили Христу из имения своего..

                  Юноша по описанию выглядит как честный еврей. Он тщательно исполняет заповеди Торы и Иисус это знает!.... При этом он явно беден, даже нищ.... Неужели бы он не отдал, если бы у него было, что дать? Он, что, хуже Закхея?
                  Иисус же, как и полагается раву, сказал "пойди, продай имение твоё и раздай нищим", юноша отошёл с печалью, потому что у него не было чего дать, имение у него не в деньгах...

                  50 И все ученики покинули Его и убежали прочь.
                  51 Среди последователей Иисуса был один юноша, у которого на теле не было ничего, кроме льняного покрывала, и они также попытались схватить его.
                  52 Но он, оставив покрывало у них в руках, убежал нагой.
                  От Марка 14 гл. Современный перевод ERV
                  "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                  Комментарий

                  • Яна 2013
                    Ветеран

                    • 04 May 2016
                    • 6929

                    #339
                    Сообщение от DanielAlievsky
                    Это начало. А дальше следует чрезвычайно жесткое требование, немыслимое для языческого и вообще нееврейского мира: посвятить любви к Богу всего себя. Во-первых, сердце - ты должен любить Бога больше, чем любимого сына или жену. Это испытание Авраама. Во-вторых, душу (нефеш, жизнь) - ты должен без колебания отдать жизнь за Бога. В-третьих, "меодеха", дословно "все, что у тебя есть" - все материальные богатства, в чем бы они не выражались, должны быть посвящены любви к Богу.
                    А если любить сына или мужа больше Бога? И если есть готовность отдать жизнь вот за них, а не за Бога.
                    Ничего я Отцу Небесному не дам, что тогда?

                    Если вот мне скажут "если хочешь быть совершенной, пойди, продай имение твоё и раздай нищим свою бижутерию, канцелярию и косметику", а я не раздам, не продам, что тогда с моим совершенством? Дело швах?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Werty1383
                    Попробуйте объяснить Яне, зачем ей Христос, рождение свыше, спасение
                    Не понимает человек
                    А если мне и так хорошо?
                    От добра добра не ищут.
                    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                    Комментарий

                    • Воздух
                      Ветеран
                      • 28 April 2022
                      • 5250

                      #340
                      Сообщение от Яна 2013
                      Ничего я Отцу Небесному не дам, что тогда?


                      А если мне и так хорошо?
                      От добра добра не ищут.
                      Господь сказав і так воно і станеться:
                      "24 Горе ж вам, багатіям, бо втіху свою ви вже маєте.
                      25 Горе вам, тепер ситим, бо зазнаєте голоду ви. Горе вам, що тепер потішаєтеся, бо будете ви сумувати та плакати. (Вiд Луки 6:24,25)".
                      5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                      6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                      Комментарий

                      • Яна 2013
                        Ветеран

                        • 04 May 2016
                        • 6929

                        #341
                        Сообщение от Воздух
                        Господь сказав і так воно і станеться:
                        "24 Горе ж вам, багатіям, бо втіху свою ви вже маєте.
                        25 Горе вам, тепер ситим, бо зазнаєте голоду ви. Горе вам, що тепер потішаєтеся, бо будете ви сумувати та плакати. (Вiд Луки 6:24,25)".
                        Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
                        Евангелие от Луки 6:7

                        Вы взаправду думаете, что Отцу что-то от меня нужно?
                        Или от вас?
                        "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                        Комментарий

                        • Воздух
                          Ветеран
                          • 28 April 2022
                          • 5250

                          #342
                          Сообщение от Яна 2013
                          Вы взаправду думаете, что Отцу что-то от меня нужно?
                          Или от вас?
                          Виноградарю потрібен добрий виноград і Він його матиме - істина.
                          "Усяку галузку в Мене, що плоду не приносить [1], Він відтинає, але всяку, що плід родить [2], обчищає її, щоб рясніше родила. (Вiд Iвана 15:2)".
                          Або [1] або [2].
                          5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                          6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                          Комментарий

                          • Werty1383
                            во Христе
                            • 12 June 2023
                            • 10379

                            #343
                            Сообщение от Яна 2013
                            - - -
                            А если мне и так хорошо?
                            От добра добра не ищут.
                            Вам хорошо, потому что "сам с усам"?

                            Комментарий

                            • Яна 2013
                              Ветеран

                              • 04 May 2016
                              • 6929

                              #344
                              Сообщение от Воздух
                              Виноградарю потрібен добрий виноград і Він його матиме - істина.
                              "Усяку галузку в Мене, що плоду не приносить [1], Він відтинає, але всяку, що плід родить [2], обчищає її, щоб рясніше родила. (Вiд Iвана 15:2)".
                              Або [1] або [2].
                              Возможно, я дикая поросль... С горькими ягодками...)
                              И что тогда?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Werty1383
                              Вам хорошо, потому что "сам с усам"?
                              Может потому, что без усов и без бороды?
                              Не знаю...
                              "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                              Комментарий

                              • Воздух
                                Ветеран
                                • 28 April 2022
                                • 5250

                                #345
                                Сообщение от Яна 2013
                                Возможно, я дикая поросль... С горькими ягодками...)
                                И что тогда?
                                Сокира, вогонь.
                                5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                                6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                                Комментарий

                                Обработка...