Может ли зверь выйти из земли?

[Маэстро]

Нет,
в Библии термин "морская бездна" это НЕ море языческих народов, как Вы утверждаете.

Зачем добавляете то, чего нет в тексте? Написано, что выйдет из моря, море - нечестивые народы.
Исаия очень прямо об этом говорит, о чём я и говорил ранее. Вот ещё Вам место:

Исаия 17:12 Увы! шум народов многих! шумят они, как шумит море. Рев племен! они ревут, как ревут сильные воды.

Понял, брат,
но Вы постоянно утверждаете, что в Откровении речь идёт о 10-и конкретных земных царях, поэтому я постоянно спрашиваю Вас: о каких именно?

Это не я утверждаю, а так написано. Если бы я это просто утверждал, то тогда можно было ставить это под сомнение.
Или Вы считаете, что это не будут конкретные цари, которые примут власть со зверем?

Это происходит из-за поверхностного толкования библейских эсхатологических пророчеств,
без учёта: особенностей мировоззрения современников пророков и культурно-исторического контекста, значения древних архетипов, современных научных знаний.

Это происходит, в первую очередь, из-за манипуляций с текстом в пользу своего понимания.
Что-то не сходится? Не беда, подгоним!

Я уже один раз необоснованно Вас обвинил в троллинге, где я признаю, что это лишь впечатление. Но что Вы делаете часто вид, что не понимаете, то это меня напрягает.

При чём тут мировоззрение, культура и современные знания?
Видения пророкам даёт Бог, Он показывает их в таком виде.

[Любовь Праведна]

Мы здесь разбираем содержание пророчеств, а не наши фантазии, желания видеть в пророчествах своё. Аргументы? У вас их нет, только ваши представления.

Полно аргументов, на которые вы все закрываете глаза:
1)Большевизм в России хулил Бога, "имя Его и жилище Его и живущих на небе" (Откр 13:6).
2)Большевизм в России получил в 1991 году смертельную рану и исцеленную в 1995 году президентом Беларуси (Откр 13:3).
С этого момента и отсчитывается срок пребывания зверя у власти. Не с момента прихода к власти большевиков в 1917 году. Потому что это было задумано Господом, чтобы показать человечеству, к чему приводит безбожие людей, даже когда они стремятся к чему-то хорошему, как и народная мудрость гласит: "Благими намерениями (без Бога) вымощена дорога в ад".
И настоящий грех совершают люди, когда после всего того, что творили большевики-безбожники, и когда Господь Бог помог им избавиться от этой безбожной власти, они снова её хотят, а верующие не увидели в большевизме того многорогого зверя, предсказанного в Апокалипсисе (Откр 13:1-10).
3)Коммунистические партии по всему миру распространены. И крепнет коммунистический Китай, готовый завладеть всем миром. И тогда будет конец человечеству, а верующим, проглядевшим всё это, вместе со всеми не будет спасения. Воскреснут к вечной жизни и будут жить со Христом только те, кто не поклонился зверю и узнал его (Откр 20:4).
4)Президент Беларуси сбросил ЗНАМЯ, которое слово Божье требует поднять:
"6 Даруй боящимся Тебя ЗНАМЯ, чтобы они подняли его ради истины" (Пс 59);
"12 И поднимет ЗНАМЯ язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли" (Ис 11);
"7 Не умолкайте пред Ним, доколе Он не восстановит и доколе не сделает Иерусалим славою на земле.
................
10 Проходите, проходите в ворота, приготовляйте путь народу! Равняйте, равняйте дорогу, убирайте камни, поднимите ЗНАМЯ для народов!
11 Вот, Господь объявляет до конца земли: скажите дщери Сиона: грядет Спаситель твой; награда Его с Ним и воздаяние Его- пред Ним.
12 И назовут их народом святым, искупленным от Господа, а тебя назовут взысканным, городом неоставленным" (Ис 62).

Видите? Возможно, все вы упорствуете в своих заблуждениях, если вы- не евреи, потому что Господь желает, чтобы Израиль первым прозрел к ИСТИНЕ и сообщил её миру.
Господь желает в наше время прославить всё племя Израилево, исполнив пророчество:
"25 Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево" (Ис 45).
На моём примере Господь уже оправдал всё племя Израилево.
5)Именно в Беларуси должно исполниться пророчество:
"21 ... возвращайся, дева Израилева, возвращайся в сии города твои.
22 Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа" (Иер 31).

И много знамений и знаков в наше время Господь послал на Беларусь, показывая, что в ней находится логово "двурогого зверя" (Откр 13:11-17), и что Господь на нищем духом народе Беларуси желает показать Свои милость и могущество. Но вы все ничего такого не хотите знать!

[Vladilen]

Зачем добавляете то, чего нет в тексте? Написано, что выйдет из моря, море - нечестивые народы.

Не сочиняйте брат того, чего в Откровении Иоанна нет.

"И я стал на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами ... " (Отк.13:1).

У меня у Вам вопрос: это что за "нечестивые народы" с морским песком, на котором стоял Иоанн?
По-видимому, это тот песок, который сыпется из языческих народов?

Кстати,
Вы утверждаете, что первый зверь это человек. У меня у Вам вопрос: это из какого конкретного моря выходит ЧЕЛОВЕК с семью головами и десятью рогами?

И что он делал в море - купался? и почему он выйдет из моря, он там сейчас живёт и прячется?

Или Вы считаете, что это не будут конкретные цари, которые примут власть со зверем?

Да, брат,
я так считаю, поэтому в пятый раз спрашиваю Вас: о каких конкретных земных царях речь?

При чём тут мировоззрение, культура и современные знания?
Видения пророкам даёт Бог, Он показывает их в таком виде.

А при том, что без учёта: особенностей мировоззрения современников пророков и культурно-исторического контекста, значения древних архетипов и современных научных знаний НЕВОЗМОЖНО правильно истолковать Книгу Откровение Иоанна с её удивительными фантасмогорическими мифологическими персонажами-архетипами.

[мигрант]

Зачем добавляете то, чего нет в тексте? Написано, что выйдет из моря, море - нечестивые народы.
Исаия очень прямо об этом говорит, о чём я и говорил ранее. Вот ещё Вам место:
Исаия 17:12 Увы! шум народов многих! шумят они, как шумит море. Рев племен! они ревут, как ревут сильные воды.

Думаю Иоанн вложил в "выйдет из моря" двойной смысл. Так как первое, что он пишет:

• И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя .....

И затем "выходящего из моря зверя". Можно сказать что море есть народы, но так же то, что с морем связано некое событие, после которого произойдёт то, о чём Иоанн пишет далее:

• И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно ....

Царь-зверь имеет свой народ, он вышел из народа, если считать море народом. Но так же есть важный момент в описании - зверем он становится после того как выходит из моря, следуя логике сказанного далее. Или так, после события на море он озвереет от злобы став зверем. Это согласуется с тем, что пишет об этом Даниил:

• И всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им, даже и сам Вождь завета. (11:22)

Последовательность событий отражена в одном предложении. В начале морское сражение, где он потопит много кораблей, и за этим следует его восстание на Вождя завета. Точно так же как и у Иоанна - зверь выходит из моря, сатана (дракон) даёт ему свою власть, после чего зверь восстаёт против Бога. Даниил в другом месте пишет об этом событии подробнее:

• ибо в одно время с ним придут корабли Киттимские; и он упадёт духом, и возвратится, и озлобится на святой завет, и исполнит своё намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета. (11:30)

В начале приходят корабли с некого острова названным "Киттим", после чего царь севера падает духом и становится отступником от святого завета. Повторяемость описания одно и того же события указывает нам на важный исторический момент, пропустить, не заметить который будет невозможно.

[мигрант]

Полно аргументов, на которые вы все закрываете глаза: 1)Большевизм в России хулил Бога, "имя Его и жилище Его и живущих на небе" (Откр 13:6). 2)Большевизм в России получил в 1991 году смертельную рану и исцеленную в 1995 году президентом Беларуси (Откр 13:3). С этого момента и отсчитывается срок пребывания зверя у власти. Не с момента прихода к власти большевиков в 1917 году.

Это не аргумент, а ваши представления о том, что есть в пророчествах. Вы упускаете главное, о чём пишет Иоанн:

• Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.

В СССР правили семь царей, но то, что говороится о них в пророчествах не совсем совпадает с тем, что мы видим. "один есть, а другой еще не пришел, - о каком времени пишет Иоанн? Последний умер Горбачёв, нет больше царей СССР. О временах Черненко, когда он правил, а Горбачёв ещё не пришёл? Очень натянуто, главное не к месту сказано, так как после Горбачёва был ещё Ельцин, затем Путин, Медведев и опять Путин, последний точно с идеями вождей СССР. Так о каких семи царях говорится в пророчестве? Не пробовали допустить, что они ещё не появились, а появятся позже, может быть после 10 царей на час. Нельзя сегодня утверждать, что это сказано о прошлом для нас, может быть это о будущем. Вспомнил у Нострадамуса есть такой стих:

• Вторжение, не подготовлены к конфликтам, грустное предприятие, воздух ядовит, ужасно. По всем сторонам великие будут страдать, и десяти и семи нападать на двадцать и два. (N)

10 царей и 7 царей нападают на 22. Кто эти 22 царя, может быть цари-правители из НАТО или Евросоюза, будущее покажет какие изменения произойдут. Сегодня нельзя считать всё сказаное Иоанном о 10 и 7 царях как о царях прошлого. Многое ещё предстоит увидеть. Точно знали только пророки, так как видели будущее, а мы пытаемся понять их мысли, что они имели в виду под персонажами из пророчеств.
Сомнения должны быть всегда, только увидев происходящее можно будет делать окончательные выводы, но не раньше. Или вы видите будущее? Тогда расскажите нам, а мы проверим увидев это. Это точно будет аргумент, неоспоримый аргумент.

[Любовь Праведна]

В СССР правили семь царей, но то, что говороится о них в пророчествах не совсем совпадает с тем, что мы видим. "один есть, а другой еще не пришел, - о каком времени пишет Иоанн? Последний умер Горбачёв, нет больше царей СССР. О временах Черненко, когда он правил, а Горбачёв ещё не пришёл? Очень натянуто, главное не к месту сказано, так как после Горбачёва был ещё Ельцин, затем Путин, Медведев и опять Путин, последний точно с идеями вождей СССР. Так о каких семи царях говорится в пророчестве? Не пробовали допустить, что они ещё не появились, а появятся позже, может быть после 10 царей на час. Нельзя сегодня утверждать, что это сказано о прошлом для нас, может быть это о будущем.

Так у зверя предсказано будет десять рогов. Десять- полное число означает. Значит, не менее десяти. А оказалось ещё больше- пятнадцать! Пятнадцать рогов- пятнадцать республик было в СССР. При распаде СССР возникли новые государства из него. Три прибалтийские республики сразу же отмежевались от прошлого, а остальные как-то попытались снова объединиться в СНГ.
И это предсказано у Даниила, но в действительности оказалось не десять, а пятнадцать рогов. И, следовательно, если три отпали, то не семь, а двенадцать рогов осталось, и царей соответственно в новых государствах не семь, а двенадцать. Но и эти цари на час.

[Маэстро]

Не сочиняйте брат того, чего в Откровении Иоанна нет.

Кто бы уж говорил про сочинения. Вы тут вне конкуренции

"И я стал на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами ... " (Отк.13:1).

У меня у Вам вопрос: это что за "нечестивые народы" с морским песком, на котором стоял Иоанн?
По-видимому, это тот песок, который сыпется из языческих народов?

Возле моря есть берег, та часть которая омывается морем, является морским песком. Не знали?
Или Вы думали, что это космическая пыль???

Кстати,
Вы утверждаете, что первый зверь это человек. У меня у Вам вопрос: это из какого конкретного моря выходит ЧЕЛОВЕК с семью головами и десятью рогами?

Естественно Средиземное, очень странный вопрос.

И что он делал в море - купался? и почему он выйдет из моря, он там сейчас живёт и прячется?

Вы угадали, спрятался на самое дно от стыда, прочитав Ваше толкование

Да, брат,
я так считаю, поэтому в пятый раз спрашиваю Вас: о каких конкретных земных царях речь?

Да хоть в десятый, ответ будет один: конкретные цари, которые ЕЩЁ не получили царства, т.е. на данный момент они таковыми не являются, но примут власть со зверем, как ЦАРИ, на один час.
Это так сложно понять?

А при том, что без учёта: особенностей мировоззрения современников пророков и культурно-исторического контекста, значения древних архетипов и современных научных знаний НЕВОЗМОЖНО правильно истолковать Книгу Откровение Иоанна с её удивительными фантасмогорическими мифологическими персонажами-архетипами.

1-е Коринфянам 1:20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?

[Vladilen]

Думаю Иоанн вложил в "выйдет из моря" двойной смысл. Так как первое, что он пишет:

• И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя .....

И затем "выходящего из моря зверя". Можно сказать что море есть народы

Остроумно, друг!
а песок, на котором стоял Иоанн высыпался из народов??

[Caleb]

Ну как Вы умудряетесь искажать смысл сказанного другими!

поскольку, я лишь цитировал вас, то видимо вы искажаете сами себя

И что делать Господу? Прийти во гневе, истребляя землю со всем живым на ней и самими верующими? Исполнить об этом угрожающее наказанием пророчество (Лк 17:26-32)

вы меня спрашиваете ?
можно не всех истребить, а только самых главных преступников, и так, что бы это всем очевидно было, что это кара Божия
тогда остальные испугаются и будут жить по заповедям Божьим.

[Любовь Праведна]

поскольку, я лишь цитировал вас, то видимо вы искажаете сами себя

Нет, Вы не понимаете меня. Господь- Царь? А царь имеет царство. Земля же Господом из-за согрешения Евы и Адама отдана во временное владение тому, кого послушались они. Почему? Потому что Господь наделил людей и своей волей и не хочет быть людям диктатором, желая, чтобы люди на своём жизненном опыте убедились, что будут счастливы и свободны только живя в Царстве Божьем, где Господь будет Царем, а не человек.
И, да, Господь истинный Правитель над всей Вселенной, Царь над ней. И Он следит за землей, чтобы дьявол не погубил человечество, держит его в определенных рамках.
Но Господь ждёт от людей любви; чтобы они понимали Его. Вот как об этом сказано:"23 Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.
24 Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я- Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь" (Иер 9).
А мы наблюдаем в настоящее время только гнев Божий на земле. Потому что Господь воспитывает нас от Ноева потопа, когда: "сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого- зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал" (Быт 8:21).
И пришло время человечеству сдавать экзамен перед Творцом на свою зрелость. А даже сами верующие не понимают этого!

вы меня спрашиваете ?
можно не всех истребить, а только самых главных преступников, и так, что бы это всем очевидно было, что это кара Божия
тогда остальные испугаются и будут жить по заповедям Божьим.

Нет, люди всё равно не поймут. Ведь я на этом форуме твердила от самого начала пребывания на нем, что нужно миру сообщить правду об антихристе, что он давно явился в двух ипостасях, что и предсказано в главе 13 Апокалипсиса, как в конце девятнадцатого века по этой главе предсказывал и известный русский философ и глубоко верующий человек Владимир Сергеевич Соловьёв. И тогда бы прекратилась война на Донбассе. И именно, на кого я указывала, и начали уже полномасштабную войну в Украине. Но до сих пор все на форуме возмущаются тем, что я упорно настаиваю на этом.
По заповедям Божьим будут жить тогда, когда люди будут знать над собой вездесущего Царя Господа. Они будут знать, что ничего утаить от Него не смогут, и за любое зло неизбежно понесут наказание.

[Caleb]

Нет, Вы не понимаете меня. Господь- Царь?

так у вас вопросы или есть ответы ?
и вы то говорите что не царь, а потом что не царь.

вот например тут

А царь имеет царство. Земля же Господом из-за согрешения Евы и Адама отдана во временное владение тому, кого послушались они.

вы сказали, что Бог отказался от управление царством своим.

И, да, Господь истинный Правитель над всей Вселенной, Царь над ней.

теперь однако вы утверждаете что Бог это царь.

И Он следит за землей, чтобы дьявол не погубил
человечество, держит его в определенных рамках.

это ближе к понятию царствует, а не правит.

Но Господь ждёт от людей любви;

Всё таки, вы пришли к выводу Бог в значительной степени устранился от управления миром.

[Любовь Праведна]

так у вас вопросы или есть ответы ?
и вы то говорите что не царь, а потом что не царь.

вот например тут

вы сказали, что Бог отказался от управление царством своим.


теперь однако вы утверждаете что Бог это царь.


это ближе к понятию царствует, а не правит.


Всё таки, вы пришли к выводу Бог в значительной степени устранился от управления миром.

Опять Вы не понимаете.
Бог отдал во владение ограниченное землю тому, кого послушались люди. И Господь следит, чтобы дьявол не погубил человечество, и направляет историю человечества в русло, ведущее в тупик, из которого выход его только в Царство Бога. И в этот тупик уже зашло человечество: правители земли не находят выхода из войны, могущей перерасти в ядерную катастрофу. И им нужно подсказать этот спасительный выход в Царство Божье на земле живых!

[Caleb]

Бог отдал во владение ограниченное землю тому, кого послушались люди.

а эта идея, уже походит на демократические выборы
у каждого бога кандидата в правители есть своя предвыборная программа...

И Господь следит, чтобы дьявол не погубил человечество, и направляет историю человечества в русло, ведущее в тупик, из которого выход его только в Царство Бога.

но вот опять вы себе противоречите у вас люди выбрали злого бога, но добрый Бог ни только следит за крайностями, но и сам занимается стратегическим управлением миром.

И им нужно подсказать этот спасительный выход в Царство Божье на земле живых!

а теперь вы опять отрицаете что Бог управляет миром,
теперь он хотел бы вмешаться, но почему-то не может это сделать.

[Любовь Праведна]

а эта идея, уже походит на демократические выборы
у каждого бога кандидата в правители есть своя предвыборная программа...

Ясно. Вы выбрали себе уже кандидата в правители среди видимых Вам богов. И Вы слепы и глухи к истинному единому Богу- Создателю неба и земли, открывшемуся первому праведнику Аврааму, и в Которого верят верующие трёх авраамических религий: иудеи, христиане и мусульмане.

[Любовь Праведна]

но вот опять вы себе противоречите у вас люди выбрали злого бога, но добрый Бог ни только следит за крайностями, но и сам занимается стратегическим управлением миром

Нисколько не противоречу. Я давно, ещё до форума, пришла к выводу, изучая Писания, что Господь воспитывает человечество к способности жить вечной жизнью вместе с Ним.
Бог любит Своё главное творение- человека. И по этой самоотверженной любви, проявившейся в Его воплощении в Человека Иисуса и страдавшего на Кресте, чтобы открыть людям спасительную дорогу (Ис 35:4-10), ведущую к вечной счастливой и радостной жизни, люди и узнают истинного их Создателя.
Поэтому и поняла, что у Бога есть стратегический план, неизменный и неукоснительно ведущий человечество ко спасению.
Тактический же план, на который влияет выбор людей, может изменяться, корректируемый Богом в направлении неизменяемости стратегического.