Может ли зверь выйти из земли?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Любовь Праведна
    Временно отключен

    • 02 May 2016
    • 12141

    #496
    Сообщение от мигрант
    Уверен, кремле-боты вас одобрят, все ваши усилия зайдут им как бальзам на душу. Вы так настойчиво отмазываете их лидера от его истинного исполнителя роли антихриста, что они вам очень благодарны.
    Всё верно. Кремль продолжает своё чёрное дело, какое творил и до смертельной раны (Откр 13:3), нанесенной многорогому зверю Богом (Пс 109:6) в 1991 году. И всё потому, что верующие оказались слепы и глухи к тому, кто исцелил эту смертельную рану. Исцеление раны, нанесенной Господом, фактически означает, что целитель восстал против плана Божьего спасти человечество. Господь Бог помог людям без войны справиться с этим многорогим зверем (Откр 13:1-10), которому поклоняется целитель. И Господь предусмотрел этого "целителя" также. Он фигурирует в Апокалипсисе в образе двурогого зверя (Откр 13:11-17).

    Придя к власти в 1994 году, президент Беларуси сразу же стал восстанавливать все коммунистические символы, сброшенные вследствие развала СССР. И ему очень не по душе оказались символы Царства Божьего, возникшие тогда же над Беларусью: бело-красно-белый стяг, символизирующий ЗНАМЯ Христово, и герб "Погоня", также символизирующий Самого Господа, как Всадника с поднятым мечом на вздыбленном коне, что показывает Господа мчащимся.
    И я накануне Рождества Христова по старому стилю в 2001 году во сне видела Господа в таких же доспехах, как и в "Погоне", мчащимся во главе конницы по земле. И моя душа знала, что Он очищает землю от всякого зла. Они промчались прямо передо мной. И я стала горько сокрушаться, что не поклонилась, увлеченная наблюдением этой картины. И вдруг вижу, что вокруг взрыхленная земля, и Господь проходит по ней, оставляя следы. Я бросилась на колени и поцеловала след от Его ноги. И проснулась.

    Так вот, Лукашенко устроил в мае 1995 года референдум, которым сбросил и ЗНАМЯ Христово, и герб "Погоня", восстановив вместо символов Царства Божьего коммунистические флаг и герб. И герб Беларуси сейчас венчает красная пятиконечная звезда, под которой у большевиков хулился Бог и имя Его, и всё святое разрушалось. Пятиконечная звезда и есть начертание зверя. Иначе верующие называют начертание зверя печатью антихриста.
    И все в Беларуси помечены этой печатью. Она стоит на документах, которые берут люди в основном правой рукой. А у военных печать антихриста- на их фуражках, на лбу. Да и весь мир помечен ею. Звёзды эти и на флаге США, и Евросоюза, и даже у мусульман на флаге. И звезду эту опорочил большевизм, когда под ней вёл наглую войну против Бога.
    Думаю, что человечеству легче отказаться от этого начертания, чем вести войны между собой.
    То, что Лукашенко не совершает каких-либо сверх-естественных чудес, то и без них он совершил всё, что хотел. И тем более тяжелее грех верующих за их слепоту и глухоту к узнаванию двурогого зверя, который и войну в Украине начал вместе с Кремлем, и ЗНАМЯ сбросил, требуемое словом Божьим, чтобы боящиеся Бога подняли его (Пс 59:6; Ис 11:12; Ис 62:10). А если бы трудно было утвердиться в качестве "двурогого зверя", то даны были бы ему и сверх-естественные способности.
    Господь на этих "зверях" проверяет способность людей знать и разуметь Господа, и, самое главное, любят ли сами верующие Господа Бога всем сердцем своим и всею душою своею. Потому что такой хулы на Бога, как вёл большевизм, не было в истории человечества!
    И коммунистические партии продолжают существовать. Но они исчезли бы с лица земли, если бы в большевизме узнали того многорогого и многоголового зверя, а в президенте Беларуси- двурогого зверя, предсказанных в Апокалипсисе.

    Думаю, что и сейчас ещё не поздно узнать их и сообщить миру, чтобы предотвратить ядерную катастрофу.
    Горько сознавать, что столько людей погибло и пострадало в Украине и Израиле, чего могло и не быть. Но что случилось, то случилось. Господь их воскресит к вечной и счастливой жизни. И как скоро это произойдёт, зависит от понимания верующими плана Божьего спасения человечества.

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71472

      #497
      Сообщение от Маэстро
      Нелогично на все взгляды, и на первый, и на все последующие.
      Если Иоанн не мог иначе описать якобы небесное тело, то лжепророка не было необходимости так описывать, ибо по Вашей версии он человек.
      Тем не менее, брат,
      Иоанн описывает второго зверя именно как человека (Отк.13:12 - 18) и лжепророка (19:20).

      Сообщение от Маэстро
      Нет, они являются образным описанием конкретных личностей, людей, которые будут противостоять верующим.
      Брат,
      но первый зверь никак не может быть личностью, ибо у него 7 голов, 10 рогов, хвост; он подобен барсу, а не человеку (Отк.13:1, 2), ноги у него как у медведя, а пасть как у льва.

      Таким образом в главе 13 довольно подробно описан НЕ человек, а древний архетип дикого животного (Дан.7:3 - 23).

      Сообщение от Маэстро
      Конкретные цари -да,
      Брат,
      о каких конкретных царях речь?

      Сообщение от Маэстро
      небесные тела - нет! Это Ваши выдумки.
      А в Откровении (6:1-16; 8:5-12; 12:1-17; 13:1-18; 17:1-18; 19:11-21)
      тоже речь идёт о конкретных земных царях?

      Сообщение от Маэстро
      Не нахожу, Писание может понять абсолютно любой, при усердном изучении.
      Не могу согласиться, брат.

      Например,
      Книгу Откровение Иоанна НЕ могут понять даже маститые богословы, не то, что рядовые простые христиане.

      Кстати,
      если Вы правы и Библию "может понять абсолютно любой", то почему написаны десятки тысяч толкований к ней?

      Только я проанализировал более, чем 200 статей и книг по интерпретации эсхатологических библейских пророчеств и нашёл в них много противоречий, а также отсутствие одинаковых версий грядущих событий.
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • мигрант
        .............

        • 13 May 2017
        • 6961

        #498
        Сообщение от Любовь Праведна
        Всё верно. Кремль продолжает своё чёрное дело, какое творил и до смертельной раны (Откр 13:3), нанесенной многорогому зверю Богом (Пс 109:6) в 1991 году. И всё потому, что верующие оказались слепы и глухи к тому, кто исцелил эту смертельную рану. Исцеление раны, нанесенной Господом,
        О ране зверя уже говорилось в теме, объяснялось. Рана будет реальная, все это увидят и не будут толковать как то иначе, потому что не только Иоанн пишет об этом, он лишь продолжает эту тему о ране:
        • Спят пастыри твои, царь Ассирийский, покоятся вельможи твои; народ твой рассеялся по горам, и некому собрать его. Нет врачевства для раны твоей, болезненна язва твоя. Все, услышавшие весть о тебе, будут рукоплескать о тебе, ибо на кого не простиралась беспрестанно злоба твоя? (Наум 3:18)

        Злобный царь "Ассирийский", имеющий рану, является тем же зверем Откровения раненным в голову:
        • И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела.

        Иоанн пишет - ранена его голова, его голова будет в бинтах, как об этом пишет Нострадамус:
        • Рука его на привязи, голова его в бинтах, по слову стража его смерть будет отсрочена. (N)

        О его руке "на привязи", при ходьбе не машет правой рукой с ней у него видимые проблемы:
        • Горе негодному пастуху, оставляющему стадо! меч на руку его и на правый глаз его! рука его совершенно иссохнет, и правый глаз его совершенно потускнет. (Зах 11:17)

        Зверь будет ранен мечём, в современном понимании - выстрелом в голову.
        • Лутящий удар пронзит его глаз ... Выстрел в голову, затем завистливый падёт* ... (N)

        Каждое слово пророков имеет продолжение, отображено в других пророчествах, так слово "падёт*" говорит о том, что и у Даниила:
        • Затем он обратит лицо своё на крепости своей земли; но споткнётся, падёт, и не станет его. ..... и он упадёт духом, и возвратится, и озлобится на святой завет, и исполнит своё намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета. (11:30)

        Можно продолжать до бесконечности проводить подобные сравнительные описания, где одно перетекает в другое ... Важно не циклится на том, что было сказано кем-то ранее, комментаторами и другими не понимающими того, о чём пишут все пророки, а если бы понимали то, не писали всякое разное, исходя из своих фантазий, что мы и видим сегодня. Не надо ничего придумывать своего, всё уже объяснено пророками разных времён. Всё банально - всё это случится с будущим антихристом, все это увидят на его лице, руку уже видят, дальше с его рукой будет хуже, как пишет пророк Захария.
        Истина превыше всего.

        Комментарий

        • мигрант
          .............

          • 13 May 2017
          • 6961

          #499
          Сообщение от Маэстро
          Нет, они являются образным описанием конкретных личностей, людей, которые будут противостоять верующим.
          Если бы Владилен не цепляляся за образы, что он делает столь настойчиво, а пытался бы понять то, как объясняют эти образы сами пророки, то поянял бы значение рогов, голов, зверя ... Но это противоречит его убеждению, полностью разрушает его фантазии о камнях. Ему удобно говорить только об образах, считя их камнями, настойчиво игнорирую объяснения пророков. Зачем ему объяснения пророкв, если он считает, что лучше понимает самих пророков и Ангелов, которые объясняют пророкам значение их видений. Думаю вы поняли мысль. За борт все объяснения пророков и Ангелов, важно лишь собственные фантазии, лишь бы не выбиваться из колеи своих мечтаний, именно это видно в каждом его сообщении. Он всегда пишет только об образах - вот его конёк.
          Бесполезно что либо объснять ему, я уже устал заниматься этим, не вижу смысла повторять одно и тоже каждый раз.
          Истина превыше всего.

          Комментарий

          • Любовь Праведна
            Временно отключен

            • 02 May 2016
            • 12141

            #500
            Сообщение от мигрант
            Иоанн пишет - ранена его голова, его голова будет в бинтах, как об этом пишет Нострадамус:
            • Рука его на привязи, голова его в бинтах, по слову стража его смерть будет отсрочена. (N)
            • А вот что о Господе предсказано во время, признаки которого указывают, что именно в это время мы и живём:

            "5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей;
            6 Совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной.
            7 Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу" (Пс 109).
            Разве в наше время не поражены все правители земли, не знающие, как дальше править, что делать с этими войнами и как предотвращать ужасные стихийные бедствия, происходящие в наше время? И разве это не суды Божьи идут над народами, и земля не наполняется трупами?
            А разве не чудо свершилось, когда пал СССР без всякой войны? Разве не исполнилось пророчество: "Господь сокрушит голову в земле обширной"? Голова- КПСС, земля обширная- СССР.

            И пророчество Даниила (Дан 12:1-3) разве не свершилось, хотя и не полностью из-за заблуждений верующих и их упорства в нежелании отказываться от своих заблуждений?
            Подумайте хорошенько над ним:
            "И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
            2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
            3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде- как звезды, во веки, навсегда" (Дан 12).
            Князь Михаил не может быть Архангелом, потому что Архангел Михаил всегда победитель, а здесь надумал сделать лучше для людей, а получилось ещё хуже.
            А вот Михаил Горбачев и был истинным князем- правителем огромной страны. Захотел изменить порядок, установленный предыдущими генсеками, чтобы спасти и страну от разрушения, и народ чтоб стал более свободным, а стало всё наоборот.
            И на наше время Господь наметил воскресение мёртвых, а, значит, и второе пришествие Господа Иисуса Христа, но не нашлось пока разумных и правдоискателей. Следовательно, антихрист давно явился, ещё в 1917 году и получил смертельную рану в 1991 году, исцеленную президентом Беларуси в 1995 году. Вот от этого времени и отсчитывается пребывание антихриста на верху власти. И превышение этого времени в восемь раз задуманного Богом говорит о долготерпении Господнем и об упорстве верующих по злому сердцу их, которое должно смягчиться в стремлении разрешить все разногласия между верующими в единого Бога- Творца неба и земли, в Которого верят не только христиане, но и иудеи, и мусульмане. Тогда и исполнится пророчество:
            "17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего" (Иер 3).

            Давайте глубже вникать в Замысел Божий по спасению человечества.

            Зверь будет ранен мечём, в современном понимании - выстрелом в голову.
            • Лутящий удар пронзит его глаз ... Выстрел в голову, затем завистливый падёт* ... (N)
            • Зверь будет убит духом уст Божьих. А уста Божьи есть Божья правда о звере, вознесенная над миром, его узнавании верующими.

            Не надо ничего придумывать своего, всё уже объяснено пророками разных времён. Всё банально - всё это случится с будущим антихристом, все это увидят на его лице, руку уже видят, дальше с его рукой будет хуже, как пишет пророк Захария.
            Повторяю: антихрист давно явился. На нем Господь определяет, насколько верующие преданы ИСТИНЕ. И воскреснут в первое воскресение только те, кто узнал зверя (антихриста) и не поклонился ему. И только через тысячу лет воскреснут во второе воскресение остальные. Читайте главу 20 Апокалипсиса и поразмышляйте над ней.

            Комментарий

            • Маэстро
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 3746

              #501
              Сообщение от Vladilen
              Тем не менее, брат,
              Иоанн описывает второго зверя именно как человека (Отк.13:12 - 18) и лжепророка (19:20).
              Что является очень странным в Вашей теории и является лишь противоречивым фактором.

              Брат,
              но первый зверь никак не может быть личностью, ибо у него 7 голов, 10 рогов, хвост; он подобен барсу, а не человеку (Отк.13:1, 2), ноги у него как у медведя, а пасть как у льва.
              А небесное тело может быть с семью головами, с рогами и телом барса, ногами льва и пастью льва?
              Иная версия имеет более здравую логику, так как под зверем, как первым, так и вторым, подразумевается человек, а не разные значения одного образа.

              Таким образом в главе 13 довольно подробно описан НЕ человек, а древний архетип дикого животного (Дан.7:3 - 23).
              Таким образом быть не может по ряду причин:
              1) Один и тот же образ должен истолковываться одинаково, зверь - царство (в каждом царстве есть царь).
              Это очень грубое противоречие у Вас.

              Море и бездна не могут означать одно и тоже - это абсолютно разные понятия.

              Море - языческие народы.
              Земля - народ израильский.

              2) Два зверя действуют в строгом тандеме, полностью взаимосвязаны, а не так как у Вас: один на земле, другой в космосе.
              Даже в озеро огненное бросаются вместе, причём живыми, на мучения, что никак не объяснить по Вашей версии.
              Они действуют с одинаковой властью, которую получили от Дракона.

              3) Оба зверя обладают интеллектом, их противодействие направлено сугубо на борьбу со святыми. Оба могут говорить.
              Каким образом небесное тело может хулить, да ещё и в придачу будучи по Вашей идеи орудием Бога, известно только Вам.

              4) Оба зверя собирают царей всей земли на битву (Армагеддон).

              5) Оба зверя получили власть от дьявола.

              И это лишь часть противоречий, чтобы Вам их объяснить, нужно придумывать абсурдные объяснения. Что мы и видим.
              ,
              Брат,
              о каких конкретных царях речь?
              10 царей, которые ещё не получили власть.

              А в Откровении (6:1-16; 8:5-12; 12:1-17; 13:1-18; 17:1-18; 19:11-21)
              тоже речь идёт о конкретных земных царях?
              В тексте как написано? Из этого и исходим. Где написано цари или рога, там о конкретных царях.

              Не могу согласиться, брат.

              Например,
              Книгу Откровение Иоанна НЕ могут понять даже маститые богословы, не то, что рядовые простые христиане.

              Кстати,
              если Вы правы и Библию "может понять абсолютно любой", то почему написаны десятки тысяч толкований к ней?

              Только я проанализировал более, чем 200 статей и книг по интерпретации эсхатологических библейских пророчеств и нашёл в них много противоречий, а также отсутствие одинаковых версий грядущих событий.
              Книга Откровение - это всего лишь маленькая часть Библии. А также каждый даже после первого прочтения уже сделает основные выводы. И чем больше любой человек будет читать, тем больше для себя будет отмечать нечто новое.

              А проблема богословов и толкователей лишь в одном, придумывание своей собственной фишки в книге, а затем подгонка этой самой фишки к тексту.
              Что мы и видим на Вашем показательном примере.

              Комментарий

              • мигрант
                .............

                • 13 May 2017
                • 6961

                #502
                Сообщение от Любовь Праведна
                [LIST] А разве не чудо свершилось, когда пал СССР без всякой войны? Разве не исполнилось пророчество: "Господь сокрушит голову в земле обширной"? Голова- КПСС, земля обширная- СССР. И пророчество Даниила (Дан 12:1-3) разве не свершилось, хотя и не полностью из-за заблуждений верующих и их упорства в нежелании отказываться от своих заблуждений? Подумайте хорошенько над ним:
                Я пишу это отчасти для вас, от части для читающих и размышляющих. Всё верно, зверь будет убит в конце времён. Я говорю о его падении, когда вижу в прорлочествах "пал и не станет его", о его низвержении. Именно об этом пишет Иоанн:
                • Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

                Если это не понятно, то думайте, зверь-царь был, правил какое-то время, затем не станет его, его свергнут, он исчезнет, но затем явится вновь. Зверь - не СССР, как считают многие, но конкретный царь.
                • И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.

                Не вижу в описании слова царство, а вижу - царь восьмой, он и есть зверь. Надо читать внимательно, чтобы понять значение зверя, не придумывая ничего своего.
                Да, он уже правит сегодня, все видят его, но всех смущает то, что он посещает храмы, и даже молится Богу. Но так и должно быть, он должен в будущем пасть духом:
                • и он упадёт духом, и возвратится, и озлобится на святой завет, и исполнит своё намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета. (Дан 11:30)

                Упасть духом - значит с ним должно случится нечто потрясающее для него, например он узнает кто он из тех же пророчеств о нём. Даниил пишет: "опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета". Опять - значит ранее он уже был в их среде, был неверующим в прошлом.
                Размышляйте над словами пророка, они многое вам прояснят. Итак, это царь станет отступником* от святого завета:
                • Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление* и не откроется человек греха, сын погибели противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. (2фес2)

                Чем больше мы читаем о нём, тем больше нам открывается его истинное лицо, его качества, поведение в прошлом, настоящем и будущем. Сегодня в нём не видят того, кем он станет в будущем, об этом так же сказано в пророчествах:
                • И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от середины удерживающий теперь. (2фес2:6)

                Как горится - всё идёт по плану, в стогом соответствии с планом Бога, а вы о ком подумали? Правильно - о нём. И так далее, о чём уже много раз говорилось, приводились цитаты и объяснения.
                Если берётесь комментировать пророчества, то следуйте последовательности сказанного пророками, не придумывайте ничего своего, размышля лишь над тем, как пророчества связаны между собой по смыслу, всё объясняя самым естественным образом, даже не надо напрягать воображение для того, чтобы понять смысл, важно лишь это увидеть, заметить, чего не видят и не замечают многие. Проблема этого в предвзятости, если у вас уже есть некое понимание, которое вы прочли у других и верите им, то вы всегда будете исходить из этого убеждения, а это тупик, заблуждения, мечтания - всё то, что мы видим у комменнтаторов. Они не видят картину в целом, но разбирают лишь фрагменты, в отрыве от других описаний. Тогда как понять что либо в пророчествах можно лишь видя в них общее, связующее. Поэтому у них постоянно что-то не срастается, многие просто избегают разных мест пророчеств противоречащих их убеждениям, некоторые говорят - это было тогда то, уже прошло, всё это в прошлом. Хожу по кругу повторяя элементарное каждый раз.
                Истина превыше всего.

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71472

                  #503
                  Сообщение от Маэстро
                  А небесное тело может быть с семью головами, с рогами и телом барса, ногами льва и пастью льва?
                  Конечно, брат,
                  ведь в древности ВСЕ предметы оживотворялись, а всё небесное являлось отражением земного, в том числе звери.

                  Сообщение от Маэстро
                  Море и бездна не могут означать одно и тоже - это абсолютно разные понятия.
                  Не могу согласиться, брат,
                  опять Вы используете современные понятия слов, а не древние библейские значения.

                  Бездна, евр. "техом", буквально, "глубина", () Архетип, "означает морскую пучину" [Л.8, стр. 74], () Море, космические воды на земле (Быт.1:2, 8:2, 41:8; Пс.103:6).

                  Пучина олицетворяла первозданный (космический) хаос "в древнееврейской концепции образов Хаоса". В Библейском понимании, хаос "это остаток бездны на земле" [Л.11, стр. 582]. "В тех же самых "глубинах" обитают морские () чудовища и силы хаоса" [Л.4, стр. 216]: таннин, () Левиафан, раав, () Дракон, нахаш, () Звери Даниила, () Зверь багряный.

                  Всех чудовищ уничтожит () Бог в () Последние дни, в конце времён [Л.4, стр. 216, 551, 619]. Б. один из основных негативных образов в Библии, отрицательный () Архетип.

                  Сообщение от Маэстро
                  Море - языческие народы.
                  Земля - народ израильский.
                  Брат,
                  не придумывайте того, чего нет в эсхатологических библейских пророчествах.

                  Сообщение от Маэстро
                  10 царей, которые ещё не получили власть.
                  В тексте как написано? Из этого и исходим. Где написано цари или рога, там о конкретных царях..
                  Я уже спрашивал Вас,
                  спрошу ещё раз: о каких конкретных земных царях речь в Откровении?

                  Сообщение от Маэстро
                  А проблема богословов и толкователей лишь в одном, придумывание своей собственной фишки в книге, а затем подгонка этой самой фишки к тексту.
                  Согласен, брат,
                  а Вы не думали почему это происходит? хотя бы при толковании Откровения Иоанна.
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71472

                    #504
                    Сообщение от мигрант
                    Я пишу это отчасти для вас, от части для читающих и размышляющих. Всё верно, зверь будет убит в конце времён ...
                    Друг,
                    о каком звере речь?
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Любовь Праведна
                      Временно отключен

                      • 02 May 2016
                      • 12141

                      #505
                      Сообщение от мигрант
                      Я пишу это отчасти для вас, от части для читающих и размышляющих. Всё верно, зверь будет убит в конце времён. Я говорю о его падении, когда вижу в прорлочествах "пал и не станет его", о его низвержении. Именно об этом пишет Иоанн:
                      • Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

                      Если это не понятно, то думайте, зверь-царь был, правил какое-то время, затем не станет его, его свергнут, он исчезнет, но затем явится вновь. Зверь - не СССР, как считают многие, но конкретный царь.
                      • И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
                      В главе 13 Апокалипсиса предсказаны два зверя: многоголовый и двурогий.
                      Многоголовый- коллективный антихрист, двурогий- человек.

                      Господь Бог предупредил человечество о большинстве ещё с горы Синай, когда выводил евреев из Египетского плена:
                      "Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды.
                      2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх 23).

                      Вот это большинство возникло в России и захватило власть в 1917 году. В России показано в утрированной форме, что на протяжении семидесяти лет творило это большинство, как нагло оно вело войну против Бога, объявив, что Бог им не нужен, Его вообще нет, и они сами без Бога построят свой рай- КОММУНИЗМ.

                      А в остальном мире уповают на демократию, где тоже решает всё не Бог, а большинство.
                      И о многорогом звере предсказывает также пророк Даниил, и что он знаменует собой: "44 И во дни тех царств Бог Небесный воздвигнет царство, которое во веки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
                      45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!" (Дан 2).
                      Ведь этот камень бросил Господь в ноги истукана- СССР!
                      Вы же все противитесь Богу воздвигнуть Царство! Потому и войны, и стихийные бедствия происходят по всей земле.

                      Комментарий

                      • Маэстро
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 3746

                        #506
                        Сообщение от Vladilen
                        Конечно, брат,
                        ведь в древности ВСЕ предметы оживотворялись, а всё небесное являлось отражением земного, в том числе звери.
                        Кто бы Вас оживотворил к здравому пониманию.

                        Не могу согласиться, брат,
                        опять Вы используете современные понятия слов, а не древние библейские значения.

                        Бездна, евр. "техом", буквально, "глубина", () Архетип, "означает морскую пучину" [Л.8, стр. 74], () Море, космические воды на земле (Быт.1:2, 8:2, 41:8; Пс.103:6).

                        Пучина олицетворяла первозданный (космический) хаос "в древнееврейской концепции образов Хаоса". В Библейском понимании, хаос "это остаток бездны на земле" [Л.11, стр. 582]. "В тех же самых "глубинах" обитают морские () чудовища и силы хаоса" [Л.4, стр. 216]: таннин, () Левиафан, раав, () Дракон, нахаш, () Звери Даниила, () Зверь багряный.

                        Всех чудовищ уничтожит () Бог в () Последние дни, в конце времён [Л.4, стр. 216, 551, 619]. Б. один из основных негативных образов в Библии, отрицательный () Архетип.
                        Брат, не придумывайте того, чего нет в эсхатологических библейских пророчествах.

                        Брат,
                        не придумывайте того, чего нет в эсхатологических библейских пророчествах.
                        Придумывать - это Ваш удел, а я пользуюсь библейскими терминами.

                        Исаия 57:20 А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь.

                        Я уже спрашивал Вас,
                        спрошу ещё раз: о каких конкретных земных царях речь в Откровении?
                        Отвечу ещё раз для Вас.
                        Откровение 17:12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.

                        Согласен, брат,
                        а Вы не думали почему это происходит? хотя бы при толковании Откровения Иоанна.
                        Вам виднее, Вы ведь этим и занимаетесь.

                        Комментарий

                        • Любовь Праведна
                          Временно отключен

                          • 02 May 2016
                          • 12141

                          #507
                          Сообщение от мигрант
                          Я пишу это отчасти для вас, от части для читающих и размышляющих. Всё верно, зверь будет убит в конце времён. Я говорю о его падении, когда вижу в прорлочествах "пал и не станет его", о его низвержении. Именно об этом пишет Иоанн:
                          • Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

                          Если это не понятно, то думайте, зверь-царь был, правил какое-то время, затем не станет его, его свергнут, он исчезнет, но затем явится вновь. Зверь - не СССР, как считают многие, но конкретный царь.
                          А теперь рассмотрим Ваши опровержения.
                          Большевизм в СССР был до 1991 года и не стало его. А потом после действий президента Беларуси, сбросившего символы Царства Божьего, возникшие над Беларусью после развала СССР, и восстановившего большевистские символы, воспряли поникшие было коммунисты, и ожил большевизм. И коммунистический Китай всё крепнет и крепнет.

                          Комментарий

                          • мигрант
                            .............

                            • 13 May 2017
                            • 6961

                            #508
                            Сообщение от Vladilen
                            Друг, о каком звере речь?
                            Владилен, если считате, что я резок в своих словах в ваш адрес, то не обижаётесь, я пытаюсь призвать вас к размышлению над вашими противоречивыми взглядами относительно образов в пророчествах. Чтобы вы обратили внимание не на образы, а на то, как это объясняют Ангелы пророкам, без их объяснения мы ничего не смогли бы понять, как не мог понять этого Даниил и Иоанн. Это самое главное, на что следует обратить внимание, а не на образность.
                            О звере убитом в конце времён:
                            • И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; (Отк 19:19)

                            • И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Отк 20:9,10)

                            Кто убил зверя? Иисус своим Духом -
                            • Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. ...... а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами. (Отк 19:15-21)

                            Зверь-царь - ставленник сатаны на земле. Это же очевидно как в Откровении, так и у Павла:
                            • И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, ...... (2Фес2:8)

                            Кого пришествие по действию сатаны?
                            • И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону (сатане), который дал власть зверю и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, (Отк 13:3)

                            Кто есть дракон?
                            • Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, .... (Отк 20:2)

                            Круг образов замкнулся сам на себя, пророчества сами объясняют значение всего. Не надо ничего додумывать и придумывать своего, всё очень просто. Важно быть внимательным и увидеть это.
                            Зверь - это царь (Отк 17:11), а не что-то другое . Если зверь из моря есть человек, царь-антихрист, что не подлежит сомнению судя по описанию его поведения и действий, то зверь из земли получается - лжепророк, иного вывода не вижу сегодня. Другой вопрос - кто он? О лжепророках много сказано в пророчествах:
                            • .... и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; ... (Мат 24)

                            • Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. ..... (2Пет2)

                            Пётр пишет о том лжепророке, отступнике от святого завета, что и Даниил 11:30 и Павел 2Фес2. Кто на самом деле будет лжепророк - увидим, я не знаю этого сегодня, в отличии от того, кто есть антихрист.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Любовь Праведна
                            А теперь рассмотрим Ваши опровержения. Большевизм в СССР был до 1991 года и не стало его. А потом после действий президента Беларуси, сбросившего символы Царства Божьего, возникшие над Беларусью после развала СССР, и восстановившего большевистские символы, воспряли поникшие было коммунисты, и ожил большевизм. И коммунистический Китай всё крепнет и крепнет.
                            Мы здесь разбираем содержание пророчеств, а не наши фантазии, желания видеть в пророчествах своё. Аргументы? У вас их нет, только ваши представления.
                            Истина превыше всего.

                            Комментарий

                            • Любовь Праведна
                              Временно отключен

                              • 02 May 2016
                              • 12141

                              #509
                              Сообщение от мигрант
                              • И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.

                              Не вижу в описании слова царство, а вижу - царь восьмой, он и есть зверь.
                              После распада СССР возникли новые государства на развалинах СССР. Их оказалось даже не десять, а пятнадцать!
                              Как предсказано, из десяти рогов три сразу же отпали- Прибалтийские республики. Остальные же семь (а вернее- двенадцать) пытались создать Союз Независимых государств (СНГ). И из них выделился восьмой (тринадцатый)- президент Беларуси, который всюду старался высунуться первым, как и предсказано:
                              "7 ...и вот- зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него- большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него.
                              8 Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними ещё небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно" (Дан 7).
                              Ну чем не портрет Лукашенко?!
                              А в главе 13 Апокалипсиса (Откр 13:11-17) он предсказан в образе двурогого зверя, вышедшего из земли.

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71472

                                #510
                                Сообщение от Маэстро
                                Придумывать - это Ваш удел, а я пользуюсь библейскими терминами.
                                Нет,
                                в Библии термин "морская бездна" это НЕ море языческих народов, как Вы утверждаете.

                                Сообщение от Маэстро
                                Отвечу ещё раз для Вас.
                                Откровение 17:12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
                                Понял, брат,
                                но Вы постоянно утверждаете, что в Откровении речь идёт о 10-и конкретных земных царях, поэтому я постоянно спрашиваю Вас: о каких именно?

                                Сообщение от Маэстро
                                Вам виднее, Вы ведь этим и занимаетесь.
                                Это происходит из-за поверхностного толкования библейских эсхатологических пророчеств,
                                без учёта: особенностей мировоззрения современников пророков и культурно-исторического контекста, значения древних архетипов, современных научных знаний.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от мигрант
                                Владилен, если считате, что я резок в своих словах в ваш адрес, то не обижаётесь ....
                                Да я и не обижаюсь, друг,
                                на этом форуме, далеко не Вы один резки в своих словах в мой адрес.

                                Сообщение от мигрант
                                я пытаюсь призвать вас к размышлению над вашими противоречивыми взглядами относительно образов в пророчествах ...
                                В среде учёных есть смешная шутка о восприятии людьми всего нового:

                                Сначала, "этого не может быть!".
                                Потом, "в этом что-то есть ...".
                                Со временем, "да кто ж этого не понимает?!".
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...