Кем был Иосиф по отношению к Марии?

[Alexx Cossack]

т.е. вы ратуете что бы полагаться на то, что написано дословно и сами же наводите тень на плетень, когода вам дословно показывают, что словосочетание: - Он спасет людей Своих, относится непосредственно к Сыну Марии Иисусу ..

Дословно, не дословно, но это должно подтверждаться параллельными местами в Писании и не должно ему противоречить. Насчёт кому непосредственно относится, я уже писал

если вы так хорошо осведомлены что делают эти церковники, должны знасть что в Церкви принято бить поклоны Одному Богу
и в литургических канонах нету такого: - поклонимся Матери Божьей
а то, что чтим Деву Марию, молимся ей (как и ко всем святым) чтобы испрашивала у Господа милостыни для нас, тут не вижу ничего предосудительного
поскольку молитвы в любом случае направлены к Богу

Во-первых, поклоняться и бить поклоны не одно и то же. Вы ей мОлитесь, воспеваете и прославляете, считая её царицей, спасительницей, владычицей и посредником. Это есть уже культ личности. Тем более в церквях вы все-таки бьете поклоны перед иконой Марии (иногда называя её царицей вседержительницой), особенно когда празднуете ту или иную икону. Особенно это ярко описывается в житиях святых. Кстати, поклонение иконам как изображениям тоже запрещено в Библии. Не знали?
Во-вторых, как вы думаете, апостолы и ученики молились и поклонялись Марии и всем святым? Вы хоть знаете, когда эта доктрина поклонения была введена в церкви?

но все то видят, кто в луже, у вас уже и Господь не Господь, а еще распинаетесь, что все должно быть дословно по Библии
вот и ничего не остается как блудословить, перескакивать с вопроса на вопрос и менять слова в самой Библии ..

Кто это "все"? И что значит "Господь не Господь"? А ещё повторяю, что любое учение, противоречащее Писанию, ересь!
Какие я слова в Библии поменял? Не церковники ли меняют в Библии то же имя Бога на титул, а?

не увиливайте, перескакивая с вопроса на вопрос
если "во имя Бога" и "во имя Отца и Сына и Святого Духа" в обеих случаях означает посвящение Всевышнему
значит получается имя Всевышнего Бога отождествляется с именами не Богов Сына и Духа Святого ?.

Вы опять путаете "во имя" с именем! Тем более нет в Писании выражения "во имя Бога", касающегося крещения. А что значит "во имя Отца, Сына и святого Духа", я вам уже объяснил

что такое отсебятина, по-вашему это то, что не написано в Библии
вам же неоднократно были предоставлены слова из Библии: но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг (Ин.21:25)
и получается отсебятину несете вы, не желая принять эти слова, слова, которые по факту являются завершающим акордом Евангельского повествования

Во-первых, отсебятина это то, что придумывает человек и безосновательно считает это истиной. Что я придумал и что мною сказанное противоречит Писанию?
Во-вторых, то, что не записано в Библии, противоречит ли тому, что записано в Библии? Или вы не читали Гал 1:8, что по этому поводу сказал апостол Павел? И кто и когда записал то, что не было записано в Библии?

послушайте сами себя, вы утверждаете, что слова Господа нашего Учителя, не относятся ко всем ученикам ..
вам предоставлено то, за что и ратуете - дословно, вы же вновь и вновь не внемлете
что касается, "культа" Марии, тут уже говорилось об отношении апостолов к ней, в частности Иакова (апостола от 70), называемого "братом Господним"

Так дословно как раз и означает, что сказанное Иисусом касается только Иоанна и Марии! Это вы уже начали фантазировать, что, мол, это касается всех учеников, а если так, то и всех христиан, и всё такое прочее. А вот параллельными местами вы подтвердить это, естественно, не можете.
Какое было отношение апостолов (и Иакова в том числе) к Марии? За кого они её считали? За владычицу? За всевышнюю царицу? За спасительницу и посредника? А может, за вездесущую богиню-матерь?

ну вот, уже в своих домыслах до родителей Марии добрались, логики тут конечно никакой, потому как воцарение Марии не по плоти, но по благословению Духа Святого
и насчет "один посредник между Богом и людьми Иисус Христос"
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (1Тим.2-5)
и каким образом то, что Дева Мария просит своего Царственного Сына Иисуса Христа за нас грешных, противоречит этой цитате ?.

Почему никакой? Может, и родители воцарились по благословению св. Духа! И вообще, кто вам сказал, что Мария воцарилась? И кто вам сказал, что Мария просит? Где вы такое вычитали?
Если в Писании написано, что один посредник Иисус Христос, а вы утверждаете, что нет, не один, а есть и Мария, то как вы думаете, противоречит ваше заявление Писанию? А если в Писании написано, что Иисус Сын Бога, а кто-то заявит, что нет, не Сын, а Брат (ведь именно в таком случае Иисус во всём равен Отцу), то как вы думаете, противоречит то заявление Писанию?
* * *
Так какое имя у Отца, вы скажете или нет?

[elektricity]

Дословно, не дословно, но это должно подтверждаться параллельными местами в Писании и не должно ему противоречить. Насчёт кому непосредственно относится, я уже писал

Во-первых, поклоняться и бить поклоны не одно и то же. Вы ей мОлитесь, воспеваете и прославляете, считая её царицей, спасительницей, владычицей и посредником. Это есть уже культ личности. Тем более в церквях вы все-таки бьете поклоны перед иконой Марии (иногда называя её царицей вседержительницой), особенно когда празднуете ту или иную икону. Особенно это ярко описывается в житиях святых. Кстати, поклонение иконам как изображениям тоже запрещено в Библии. Не знали?
Во-вторых, как вы думаете, апостолы и ученики молились и поклонялись Марии и всем святым? Вы хоть знаете, когда эта доктрина поклонения была введена в церкви?

Кто это "все"? И что значит "Господь не Господь"? А ещё повторяю, что любое учение, противоречащее Писанию, ересь!
Какие я слова в Библии поменял? Не церковники ли меняют в Библии то же имя Бога на титул, а?

Вы опять путаете "во имя" с именем! Тем более нет в Писании выражения "во имя Бога", касающегося крещения. А что значит "во имя Отца, Сына и святого Духа", я вам уже объяснил

Во-первых, отсебятина это то, что придумывает человек и безосновательно считает это истиной. Что я придумал и что мною сказанное противоречит Писанию?
Во-вторых, то, что не записано в Библии, противоречит ли тому, что записано в Библии? Или вы не читали Гал 1:8, что по этому поводу сказал апостол Павел? И кто и когда записал то, что не было записано в Библии?

так дословно как раз и означает, что сказанное Иисусом касается только Иоанна и Марии! Это вы уже начали фантазировать, что, мол, это касается всех учеников, а если так, то и всех христиан, и всё такое прочее. А вот параллельными местами вы подтвердить это, естественно, не можете.
Какое было отношение апостолов (и Иакова в том числе) к Марии? За кого они её считали? За владычицу? За всевышнюю царицу? За спасительницу и посредника? А может, за вездесущую богиню-матерь?

Почему никакой? Может, и родители воцарились по благословению св. Духа! И вообще, кто вам сказал, что Мария воцарилась? И кто вам сказал, что Мария просит? Где вы такое вычитали?
Если в Писании написано, что один посредник Иисус Христос, а вы утверждаете, что нет, не один, а есть и Мария, то как вы думаете, противоречит ваше заявление Писанию? А если в Писании написано, что Иисус Сын Бога, а кто-то заявит, что нет, не Сын, а Брат (ведь именно в таком случае Иисус во всём равен Отцу), то как вы думаете, противоречит то заявление Писанию?
* * *
Так какое имя у Отца, вы скажете или нет?

ну вот, перепирание по-каждому абзацу и никакой конкретики, имя не имя, господь не господь, так у нас ничего не получится
правила ведения предметного разговора есть правила и если желаете продолжить беседу, придется их придерживаться

и начнем с того или продолжим, о чем сами неоднократно говорили, мол нигде в Библии не сказано, что Мария родила Бога
и тут же пишете, что если нету дословно, это должно подтверждаться параллельными местами в Писании, и не должно ему противоречить
еще раз привожу цитату: И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? (Лк.1:43)
не станете же вы отрицать, что мать это не мать а господь это не господь и если Елисавета, исполнившись Святаго Духа, говорит: Господа моего, значит речь об истинном Боге
и если мать Господа, - значит Господь тот сын, которого мать родила
что скажете ..

[Alexx Cossack]

ну вот, перепирание по-каждому абзацу и никакой конкретики, имя не имя, господь не господь, так у нас ничего не получится
правила ведения предметного разговора есть правила и если желаете продолжить беседу, придется их придерживаться

и начнем с того или продолжим, о чем сами неоднократно говорили, мол нигде в Библии не сказано, что Мария родила Бога
и тут же пишете, что если нету дословно, это должно подтверждаться параллельными местами в Писании, и не должно ему противоречить
еще раз привожу цитату: И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? (Лк.1:43)
не станете же вы отрицать, что мать это не мать а господь это не господь и если Елисавета, исполнившись Святаго Духа, говорит: Господа моего, значит речь об истинном Боге
и если мать Господа, - значит Господь тот сын, которого мать родила
что скажете ..

Во-первых, во имя не имя, а не имя не имя. Не перекручивайте. Если же вы считаете, что "во имя" касается непосредственно имени, то назовите мне имя св. Духа.
Во-вторых, я как раз и конкретизирую, прося конкретных подтверждений. Вы их не приводите, при этом обвиняете меня в несостоятельности вести предметного разговора.
В-третьих, "мать Господа" и "родила Бога" не одно и то же! Господь (господин) не всегда означает Бог. Как писал апостол Пётр, например, Сарра называла Авраама господином (кириос) это же не значит, что Авраам был Богом! Я же не отрицаю, что Мария мать Господа (в общем понимании), ведь об этом говорится в Писании. А вот о том, что Мария родила самого Бога (Всевышнего), не говорится нигде. Мало того, это вообще является ересью! Опять же, возникает вопрос: почему Марию в то время никто не называл Богородицей?
С другой стороны сам титул (или звание) "Богородица" сам по себе не так страшен, как страшны последствия: создаётся культ матери, её обожествление. Поэтому ответьте на мой вопрос: кто вам сказал, что Мария воцарилась, став посредником и всевышней владычицей?
* * *
Так какое имя у Бога, Отца? Чего молчите?

[elektricity]

Во-первых, во имя не имя, а не имя не имя. Не перекручивайте. Если же вы считаете, что "во имя" касается непосредственно имени, то назовите мне имя св. Духа.
Во-вторых, я как раз и конкретизирую, прося конкретных подтверждений. Вы их не приводите, при этом обвиняете меня в несостоятельности вести предметного разговора.
В-третьих, "мать Господа" и "родила Бога" не одно и то же! Господь (господин) не всегда означает Бог. Как писал апостол Пётр, например, Сарра называла Авраама господином (кириос) это же не значит, что Авраам был Богом! Я же не отрицаю, что Мария мать Господа (в общем понимании), ведь об этом говорится в Писании. А вот о том, что Мария родила самого Бога (Всевышнего), не говорится нигде. Мало того, это вообще является ересью! Опять же, возникает вопрос: почему Марию в то время никто не называл Богородицей?
С другой стороны сам титул (или звание) "Богородица" сам по себе не так страшен, как страшны последствия: создаётся культ матери, её обожествление. Поэтому ответьте на мой вопрос: кто вам сказал, что Мария воцарилась, став посредником и всевышней владычицей?

к вам простой вопрос: Елисавета произнося слова "Господа моего", кого именно имеет ввиду?
ответьте конкретно не во-первых, во-вторых, в-третьих и понеслось, а конкретно и будем двигаться далее

Так какое имя у Бога, Отца? Чего молчите?

ответ на этот вопрос уже имеется тут #94 (7308500) и тут #96 (7308677) и можете заглянуть тут
сейчас давайте сосредоточимся на словах Елисаветы

[Alexx Cossack]

к вам простой вопрос: Елисавета произнося слова "Господа моего", кого именно имеет ввиду?
ответьте конкретно не во-первых, во-вторых, в-третьих и понеслось, а конкретно и будем двигаться далее

Я же вам уже отвечал на этот вопрос. Она имела в виду Иисуса Христа

ответ на этот вопрос уже имеется тут #94 (7308500) и тут #96 (7308677) и можете заглянуть тут
сейчас давайте сосредоточимся на словах Елисаветы

Во-первых, в приведенных вами ссылках на ваши ответы нет ответа на мой вопрос.
Во-вторых, я вас просил назвать имя Отца, а не Википедию! Неужели это так сложно?!

[elektricity]

к вам простой вопрос: Елисавета произнося слова "Господа моего", кого именно имеет ввиду?

Я же вам уже отвечал на этот вопрос. Она имела в виду Иисуса Христа

т.е. вы хотите сказать, что Господь Елисаветы, еще не родившийся ребенок Марии ?.

еще раз приведем цитату: И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? (Лк.1:43)

Во-первых, в приведенных вами ссылках на ваши ответы нет ответа на мой вопрос.
Во-вторых, я вас просил назвать имя Отца, а не Википедию! Неужели это так сложно?!

в данном случае поданные мною ответы совпадают с вики
давайте сначала разберемся с Елисаветой и ее словами о Марии, о ком собственно и тема, а к именам Бога мы еще вернемся, обещаю

[Alexx Cossack]

т.е. вы хотите сказать, что Господь Елисаветы, еще не родившийся ребенок Марии ?.

еще раз приведем цитату: И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? (Лк.1:43)

Елисавета исполнилась св. Духа, поэтому её слова были в некотором смысле пророческими. Что здесь непонятно?

в данном случае поданные мною ответы совпадают с вики
давайте сначала разберемся с Елисаветой и ее словами о Марии, о ком собственно и тема, а к именам Бога мы еще вернемся, обещаю

Данные вами ответы не являются ответами на мой вопрос. Поэтому я повторно его и задаю

[Воздух]

т.е. вы хотите сказать, что Господь Елисаветы, еще не родившийся ребенок Марии ?.

Так і є:
"42 і скрикнула голосом гучним, та й прорекла: Благословенна Ти між жонами, і благословенний Плід утроби твоєї!
43 І звідкіля мені це, що до мене прийшла мати мого Господа? (Вiд Луки 1:42,43)".
Ісус Христос тілесно вже був на той момент - в утробі Марії, а відносно Господа чітко сказано - пророцтво.

[elektricity]

Елисавета исполнилась св. Духа, поэтому её слова были в некотором смысле пророческими. Что здесь непонятно?

так и непонятен ваш ответ на мой вопрос, исходя из цитаты: -- И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? (Лк.1:43)
означает ли это, что произнося слова "Господа моего" Елисавета говорит про Господа Бога? ДА или НЕТ
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Мф.5:37)

Данные вами ответы не являются ответами на мой вопрос. Поэтому я повторно его и задаю

поэтому мы обязательно к этому возвратимся, когда выясним вышестоящий вопрос

- - - Добавлено - - -

Так і є:
"42 і скрикнула голосом гучним, та й прорекла: Благословенна Ти між жонами, і благословенний Плід утроби твоєї!
43 І звідкіля мені це, що до мене прийшла мати мого Господа? (Вiд Луки 1:42,43)".
Ісус Христос тілесно вже був на той момент - в утробі Марії, а відносно Господа чітко сказано - пророцтво.

ну ось, тепер маємо вияснити, промовляючи, мого Господа, про Бога Єлисавета каже, чи не про Бога ..

[Воздух]

ну ось, тепер маємо вияснити, промовляючи, мого Господа, про Бога Єлисавета каже, чи не про Бога ..

Єлисавета каже про Сина Бога, Месію, Ісуса Христа, Господа нашого. У 109 псалмі Давид теж називає Месію Господом своїм, не розумію що тут не зрозуміло.

[elektricity]

Єлисавета каже про Сина Бога, Месію, Ісуса Христа, Господа нашого. У 109 псалмі Давид теж називає Месію Господом своїм, не розумію що тут не зрозуміло.

про що й мова, Син Божий - Месія - Ісус Христос - Господь наш


та для нас один Бог Отець, що з Нього походить усе, ми ж для Нього, і один Господь Ісус Христос, що все сталося Ним, і ми Ним (1Кор.8:6)


отже Єлисавета, сповнена Духом Святим, говорить саме про Господа Бога

[Alexx Cossack]

так и непонятен ваш ответ на мой вопрос, исходя из цитаты: -- И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? (Лк.1:43)
означает ли это, что произнося слова "Господа моего" Елисавета говорит про Господа Бога? ДА или НЕТ
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Мф.5:37)

Про какого Господа Бога? Она сказала про Господа, а не про Господа Бога. Естественно, она говорит (и не только она: почти все называли Иисуса Господом) о Сыне Бога. Здесь всё предельно ясно! Вот если бы она сказала "Господа Бога моего", то здесь можно поспорить и потолковать по-разному.
Теперь мой ответ вас удовлетворил?

[elektricity]

Про какого Господа Бога? Она сказала про Господа, а не про Господа Бога. Естественно, она говорит (и не только она: почти все называли Иисуса Господом) о Сыне Бога. Здесь всё предельно ясно! Вот если бы она сказала "Господа Бога моего", то здесь можно поспорить и потолковать по-разному.
Теперь мой ответ вас удовлетворил?

ответ ваш понятен
и своим ответом, что Елисавета говорит не про Господа Бога а лишь про Господа Иисуса Христа
вы буквально утверждаете двух Господ - Отца и Сына, в то время как один Господь, согласно Евангелия
кроме того, хоть в этой цитате и не сказано "Господа Бога моего"
таковы слова имеются в Евангелии, где Апостол говорит: -- Господь мой и Бог мой! (Ин.20:28)
пока на этом можем сосредоточиться ..

[Alexx Cossack]

ответ ваш понятен
и своим ответом, что Елисавета говорит не про Господа Бога а лишь про Господа Иисуса Христа
вы буквально утверждаете двух Господ - Отца и Сына, в то время как один Господь, согласно Евангелия
кроме того, хоть в этой цитате и не сказано "Господа Бога моего"
таковы слова имеются в Евангелии, где Апостол говорит: -- Господь мой и Бог мой! (Ин.20:28)
пока на этом можем сосредоточиться ..

Во-первых, повторяю, Елисавета сказала "Господа моего", а не "Господа Бога моего". Вы сами себя запутываете. А чтобы разобраться, один Господь или два, объясните слова из Псалма "Сказал Господь Господу моему".
Во-вторых, кто есть Господь и что означает восклицание апостола Фомы, я вам уже отвечал. Забыли? Кстати, для вас же, насколько я помню, Писание не авторитет так может, не будем серьёзно воспринимать и понимать написанное в Библии? А вы почему-то зациклились на некоторых цитатах. Вы уже определитесь...

[elektricity]

Во-первых, повторяю, Елисавета сказала "Господа моего", а не "Господа Бога моего". Вы сами себя запутываете. А чтобы разобраться, один Господь или два, объясните слова из Псалма "Сказал Господь Господу моему".
Во-вторых, кто есть Господь и что означает восклицание апостола Фомы, я вам уже отвечал. Забыли? Кстати, для вас же, насколько я помню, Писание не авторитет так может, не будем серьёзно воспринимать и понимать написанное в Библии? А вы почему-то зациклились на некоторых цитатах. Вы уже определитесь...

в том то и дело, что ответы ваши вилами по воде писаны
все сводиться, что мол, понимать надо так, а не так, здесь эмоции Апостола, а здесь перевод не тот
и вообще, - а где такое написана-а-аа, хоть и не должно быть все обо всем написанно
должно быть умение использовать то, что есть, и таково от Духа Святого
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.(1Кор.2:10)

и теперь насчет слов из Псалма "Сказал Господь Господу моему"
проблемма ваша в том, что обозначив два слова Господь, пытаетесь намекать на двух Господ
именно намекать, потому что прямо об этом не скажете, поскольку один Господь у нас
это и называется сектанством: намеки, передергивание, перескакивания с вопроса на вопрос, плодя их чуть ли ни в геометрической прогрессии
с целью замылить глаза, заболтать ., и конечно же, неспособность отвечать за свои слова ..
----------------------


а теперь, если желаете, можем продолжить разговор об словах "имя" и "во имя" в контексте слов из Евангелия: .. во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф.28:20)
если посмотреть синонимы словосочетания во имя, самые подходящие будут "ради" и "в честь"
и если скажем вместо во имя Бога, ради Бога или в честь Бога, мы понимаем, что речь именно о Боге
слово именно в данном случае как раз и указывает, что само имя не как нечто поверхностное, но содержащее саму сущность Именуемого
и такова Отец Сын и Дух Святой