-
-
Есть верное и точное возражение этому в Библии апостола Павла:
"21 Ибо как смерть чрез человека, так чрез человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут.
23 Каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу;
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои" (1Кор 15).
Первенцем в воскресении является Христос. Так что до Его воскресения никто не воскресал ни в каком духовном теле, а все умершие спали и спят, записанными своими душами в их книгах на небесах! Только после Второго пришествия Господа Иисуса Христа будет Суд и воскресение.
И Царство Христа на земле! Он упразднит всякое начальство и власти. Так что все, утверждающие обратное, что нельзя вести брань против начальств и властей, а что всё живое на земле должно сгореть, водятся не Духом Святым, а духами злобы поднебесными, как и указал апостол Павел:
"10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его; 11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских; 12 Потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (Еф 6).
Как видите, наша брань не должна быть против крови и плоти, заверять, что всё живое должно сгореть на земле, а, наоборот, стремиться, укрепляясь Господом и могуществом силы Его, чтобы на земле была власть только Господа. Потому Он 21 год назад и указал мне на Псалом 97, в котором изложена воля Божья на наше время.
Так что, дорогие верующие, давайте перестанем спорить, а постараемся исполнить волю Божью и подготовить человечество к тому, чтобы оно в великом радостном ликовании встречало Господа. А для этого прежде всего необходимо покончить с войной в Украине. И это можно осуществить только вознесением Божьей правды над миром об антихристе, потому что он, начавший войну в Украине, будет убит только духом уст Божьих (Ис 11:4), то есть, Божьей правдой о нём.Комментарий
-
хочу возвратиться к Вашему этому первому посту Влад...и к теме в целом...наверное вечные мучения должны быть в аду грешных людей...но!, тут должно быть понимание, кто как гореть будет...1.как солома, 2.как ветки дольше, 3.как корни тлеть кто-то будет...В любом случае Бог не садист и ад закончится для всех грешников...даже маньяки и сумасшедшие тираны уснут вечным сном без сновидений и пробуждений...Библия говорит: что смерть будет пасти их вечноКомментарий
-
Первенцем Христос стал еще прежде появления этого мира. Он от Вечности Первенец. Моисей явился на Горе Преображения в воскресшем нетленном теле еще до того, как Христос Воскрес. Но это не отменяет Его Первенства. Ибо все воскресают именно в Нем. И все восходет на небеса только в Нем. И только сшедший с небес восходит на небеса. И привет от Еноха с Илией, о которых прямо написано, что они были взяты на небо к Богу. Когда все эти алгоритмы сведете в разуме таким способом, что они не будут противоречить одно другому, тогда и отпадает то противоречие, о котором вы пишите.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Сообщение от Vladilen 
Согласно Откровения, Ад не вечен, значит и муки в нём не вечны,
как групповые, так и индивидуальные.
Нет проблем, друг.
По окончании 1000-летнего царства Господа Иисуса Христа на земле, Иоанну показано видение:
"Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это - смерть вторая" (Отк.20:13, 14).
Если Ад опустеет, затем будет брошен в озеро огненное за ненадобностью,
то и муки в аду НЕ вечны, "это - смерть вторая".
- - - Добавлено - - -
Брат,
в наших рассуждениях на эту тему следует учесть библейское значение слова "вечный".
Вечный (евр. "олам", греч. "айониос") - бесконечный во (→) Времени, не перестающий существовать.
Однако такое понимание "проистекает из греческого не библейского мышления" [Л.8, стр. 138], "слово олам не имеет значения бесконечности во времени, а подразумевает сокрытое и отдалённое будущее - "навеки" или прошлое - "издревле" (стр. 139), то есть "неопределённо долгое время, в прошлом или будущем" [Л.3, стр. 224].
"Конкретная величина временного промежутка зависит от контекста и может составлять период жизни одного человека (напр. 1Цар.1:22) или действительно бесконечное время (Пс.9:8)" [Л.35, стр. 199].
Лишь там, где в Библии слово "вечный" относится к (→) Богу можно говорить о Его бесконечном бытии (Быт.21:33, Ис.26:4, 40:28, Иер.10:10), бессмертии (Ис.57:15, 1Тим.6:16), вечном (→) Царстве Господа (Лк.16:9, 2Пет.1:11), вечном (→) Небесном Иерусалиме (Отк.21:10 - 22:5).
Так и есть, брат.Комментарий
-
Я бы все таки так не спешил и не возносился, а указал: "согласно вашим трактовкам Откровения.."
И все еще остается не опровергнутым вами: «в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф.25:46). «в озеро огненное» (Откр.20:15), «в огонь вечный» (Мф.25:41, ср.: Лк.16:24), «в геенну огненную, где червь их не умирает, и огонь не угасает» (Мк.9:4748), где «будет плач и скрежет зубов» (Мф.22:13).
Я вас услышал-с. Но вы меня не убедили.Нет проблем, друг.
По окончании 1000-летнего царства Господа Иисуса Христа на земле, Иоанну показано видение:
"Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это - смерть вторая" (Отк.20:13, 14).
Если Ад опустеет, затем будет брошен в озеро огненное за ненадобностью,
то и муки в аду НЕ вечны, "это - смерть вторая".
Например считать доказательством то, что "озеро огненное" ада, будет сброшено в "озеро огненное" и почему-то прекратит свое существование навсегда... ну не вижу я причин для вашего оптимизма, увы
Смотрите: "судим был каждый по делам своим" - и что по вашему, все оказались красавчиками? Или остальных Боженька милостиво простил? И даже если простил, то не факт что не отправил отработать карму..
"Это смерть вторая" - что это за зверь? Типа прекратил существование во всех смыслах? Так это же рай, Нирвана - полное прекращение страданий! Да за это в страшных аскезах тысячи жизней бьется половина буддистов, адвайты и прочих имперсоналистов. НО! У Бога то все живы-с............Комментарий
-
То есть если даже какие-то зомби мертвые и воскреснут нетленными, то это ничего не значит относительно вечности.
В приложении к обсуждаемому нами бессознательному состоянию "анабиоза", я не вижу принципиального значения этого момента. Мы и ночью проходим стадии глубокого сна без сновидений, почему бу не поспать и подольше. Тем более времени у Бога не существует. Зато существуют духовные личности, которое как явствует из приведенных стихов, могут находиться как в ветхих телах, так и в ангельских, и наверняка не только
Если "человек" родился "во второй раз от духа" (что бы это не значило) - зачем ему лежать тысячи лет в могиле в съедаемом червями и гниющем теле?Комментарий
-
Апокалипсис много чего говорит, да вот мало кто понимает как должно. Если вообще кто-то. Но конечно пытаться полезно, не сдавайтесь. )
В каких телах? Разве Христос не в духовном прославленном теле воссел одесную Отца - куда плоть и кровь не попадают - как же тогда эти праведники с ним будут, если не в таких же телах?В первое воскреснут те, кто не поклонился зверю. Они будут царствовать со Христом тысячу лет.
Это то, которое произойдет пока "не прейдет род сей"?Значит, это должно произойти во Второе пришествие Господа Иисуса Христа.
По какому летоисчислению, нашему, или богов - тысяча лет как один день, а один день как тысяча лет?А второе воскресение будет через тысячу лет после первого.
Почему вы считаете, что это будет какой-то общий судебный процесс, а не каждый судится, а то и уже осужден-с, не отлагая дела в ящики?Будет Суд перед Богом по делам мёртвых, записанным в их книгах.
Ну и так по всем пунктам. Сейчас мало времени копаться.Комментарий
-
От Духа Святого родился один Господь Иисус Христос! И Он воскрес на третий день.
Души же всех умерших людей записаны в их книгах на небесах. А тела мёртвые преданы земле и там разлагаются, удобряют почву. Новые тела Господь может создать и из ничего, если Он- Создатель всего и вся.
Если оторвало человеку конечность, то она уже ему не нужна, а сам он и врачи думают, чем заменить её. Так и больное измученное тело уже не нужно человеку. Ему важна только душа, записанная в книге, и новое тело нужно, созданное Творцом. И это обещано Богом в Библии исполнить в конце времен.Комментарий
-
Я верю Писаниям, что в нетленных телах, которые не будут подвержены никаким болезням. А как их создаст Господь и из чего- не нашего ума дело.
Только духами мы не будем, как и Сам Господь:
"37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа;
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это- Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня" (Лк 24);
"42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда;
43 И взяв ел перед ними" (Лк 24).
Господь после Своего воскресения имел плоть и кости. И мог есть, как и ученики Его.
Уже тогда, вскоре после воскресения Господа, ожидали Его пришествие. И после не раз в истории человечества появлялись упорные слухи, что пришло время Второго пришествия, как было это и при конце второго тысячелетия. Почему же не исполнялись эти ожидания?Это то, которое произойдет пока "не прейдет род сей"?
Я предполагаю, что из-за того, что человечество не признавало Господа реальным Царём на земле, и продолжало надеяться на власть человека, мудрого и справедливого. Но так и не нашлось за всё время существования человечества такого человека. Потому что только один Бог наимудрейший и самый могущественный. И Он увещевает нас:
"22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его: ибо что он значит?" (Ис 2).
"26 И опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как в начале" (Ис 1).
"5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека" (Иер 17).
Для нас сказано. Значит, по нашему.По какому летоисчислению, нашему, или богов - тысяча лет как один день, а один день как тысяча лет?
Праведники уже без Суда записаны в книге жизни. Возможно, мёртвые судимы и сразу после своей смерти. Но воскрешение всех произойдёт по книге жизни во Второе пришествие Господа. Так что наши, верующих, заблуждения, задерживают пришествие Господа. Он долготерпит и ожидает от нас истинного ПОКАЯНИЯ в том, что не признаём Его реальным Царём на земле. Иначе Он должен был бы исполнить пророчество:Почему вы считаете, что это будет какой-то общий судебный процесс, а не каждый судится, а то и уже осужден-с, не отлагая дела в ящики?
"26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 Ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
28 Также как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех:
30 Так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
31 В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад:
32 Вспоминайте жену Лотову.
33 Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее" (Лк 17).Комментарий
-
Пишешь неправду. Верующий человек жаждет воссоединиться со Христом, но если верующий человек приносит пользу Делу Божьему здесь на Земле, то Господь продлит ему жизнь. Грешнику так же продляет жизнь, в надежде что грешник покается в своих грехах... Бог не хочет смерти грешникаКомментарий
-
И прямым указаниям Писания (Отк.20:13, 14).
Ну как же, друг,
в своём же ответе Вам, но в посте написал брату qwertyu:
Сообщение от Vladilen
Брат,
в наших рассуждениях на эту тему следует учесть библейское значение слова "вечный".
Вечный (евр. "олам", греч. "айониос") - бесконечный во (→) Времени, не перестающий существовать.
Однако такое понимание "проистекает из греческого не библейского мышления" [Л.8, стр. 138], "слово олам не имеет значения бесконечности во времени, а подразумевает сокрытое и отдалённое будущее - "навеки" или прошлое - "издревле" (стр. 139), то есть "неопределённо долгое время, в прошлом или будущем" [Л.3, стр. 224].
"Конкретная величина временного промежутка зависит от контекста и может составлять период жизни одного человека (напр. 1Цар.1:22) или действительно бесконечное время (Пс.9:8)" [Л.35, стр. 199].
Лишь там, где в Библии слово "вечный" относится к (→) Богу можно говорить о Его бесконечном бытии (Быт.21:33, Ис.26:4, 40:28, Иер.10:10), бессмертии (Ис.57:15, 1Тим.6:16), вечном (→) Царстве Господа (Лк.16:9, 2Пет.1:11), вечном (→) Небесном Иерусалиме (Отк.21:10 - 22:5).Комментарий
-
В таком случае от кого рождаются рожденные свыше Христиане? От кого родились Апостолы в день Пятидесятницы?
"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся." (1Кор.15:51,52)уши же всех умерших людей записаны в их книгах на небесах. А тела мёртвые преданы земле и там разлагаются, удобряют почву. Новые тела Господь может создать и из ничего, если Он- Создатель всего и вся.
Никаких новых тел не будет ибо воскресение - это возвращение в старое тело, а переход души в новое тело называется реинкарнация и категорически Христианством отвергается.
Врете внаглую. Нет такого обещания Бога. Вы отрицаете воскресение и пропагандируете реинкарнацию.больное измученное тело уже не нужно человеку. Ему важна только душа, записанная в книге, и новое тело нужно, созданное Творцом. И это обещано Богом в Библии исполнить в конце времен.Комментарий
-
Тут о том, что означают термины ад, шеол, геенна, хадес...
Комментарий
Твитнуть
Комментарий