Какое имя у Бога?

[igr77]

Дорогой друг Бытие написал Моисей, и он писал то, что ему было открыто, это в твоем переводе сказано, как он место назвал! Откуда ты уверен, что в том названии стоит слово Иегова? Ты говоришь, что переписчики не дописывали Имя Иегова там где тебе нужно, какая вероятность, что там где ты ссылаешся оно должно быть?
И кого мне слушать тебя с твоей философией или Бога, который сказал, что Авраам об иегове не знал? Опять перекрутка буквального места Писания.
Да вообще на любую доктрину, тебе нужна перекрутка.
А насчет: У учеников Иисуса было очень хорошее качество. Они умели слушать. У фарисеев этого качества, видимо не было...
Скажу, что я не слушаю, а читаю, но если есть что? Но постоянно идет перекрутка, и что слушать? Нету у человека ссылок, были бы давал и не крутился что что-то говорил раньше.
Даже в Ветхом Завете нет ни одного подтверждения того, во что он верит.
Везде Свидетелю нужна перекрутка стиха, на каждую доктрину.

СИ говорит: Только мы считаем, что рассказывать людям об имени Бога и его (имени) значении тоже угодное Богу дело. А ссылка где? Кто это считал вместе с тобой?

И ты говоришь, что Моисея Бог вдохновил, мы не спорим об этом, потому что для Моисея и Иегова и другие имена на одном уровне. Самое лучшее Иегова, а где это написано?

Весь Новый завет полон важности имени Иисуса, и тут как сказали раньше на 70 страниц доказывают обратное, на что Бог не дал хоть одну главу Нового Завета.

[Rafael]

igr77

это в твоем переводе сказано, как он место назвал!

Начинаются шедевры
Это в СИНОДАЛЬНОМ переводе написано. И в еврейских рукописях.
Вы пытаетесь всех (себя в первую очередь) убедить в том, что Авраам имя Иеговы не знал. Библия же говорит, что Авраам включил это имя в одно из географических названий. Так кому верить?

Гляньте заодно, призывал ли Авраам имя Иеговы (в Синодальном издании, правда, соит "Господа", но в еврейских рукописях "Иеговы"):
Быт 12:8 Оттуда двинулся он к горе, на восток от Вефиля; и поставил шатер свой так, что от него Вефиль был на запад, а Гай на восток; и создал там жертвенник Господу и призвал имя Господа.
Быт 26:25 И он устроил там жертвенник и призвал имя Господа. И раскинул там шатер свой, и выкопали там рабы Исааковы колодезь.
Быт 33:20 И поставил там жертвенник, и призвал имя Господа Бога Израилева.

[Ольгерт]

Что и было доказано в тех событиях с выходом евреев из Египта. Иегова совершил то, чего не смог бы совершить больше никто, и что казалось просто невероятным.

Так так и в чем смысл имени : "Быть"? Ну есть и дальше что?

[Rafael]

olgert
Я же уже ответил. Один из вариантов перевода этого имени - "Он дает становиться". В первую очередь сам становится тем или иным (в смысле роли) для исполнения своего намерения (Отцом, Другом, Судьей, Царем, Искупителем и т.п.). Т.е. Бог способен исполнить ЛЮБОЕ свое намерение (в отличие от человека или ангела). В этом и есть смысл самого великого имени - имени единственного истинного Бога.

[igr77]

Послушайте Рафаель, вы всегда отвечаете только на то, где можно за что-то зацепится?
Я опять попался, я начинаю говорить и думать над твоей философией. Тебе получается, прокрутить все стихи Нового Завета.
Ты на простой философии крутишь все высказывания Иисуса насчет ада, и так и не можешь обяснить: зачем Иисус столько говорил об этом? Только для того, чтоб напутать всех?

Теперь опять об Исх.6:3 Ты покрутился нафилосовствовал и сказал, что-то.
Но ты нам скажи зачем этот стих попал в Библию. Какой у него смысл? И зачем Богу говорить это Моисею? (Зачем Иисусу Христу столько говорить слова мука вечная, если это надо покрутить в 20 веке?)
Ты дашь ссылки на твои доктрины или нет? Или больше мы не обсуждаем, мне просто непонятно, сколько времени ты будешь ...

[igr77]

Один человек сказал: "Свидетели Иеговы любят говорить, что в Библии нет слова "троица", а следовательно, эта идея имеет языческое происхождение и от нее надо отказаться. Но они забывают, что по собственному мнению единственно истинное имя Бога тоже не встречается в Библии. Так мы озвучиваем сочетание букв YHWH или JHWH, в которых любые гласные лишь предположительны. Так что само имя, которое они себе присвоили, встречается в Библии ничуть не чаще, чем слово "троица". Конечно ни один серьезный ученый не станет отрицать, что в Библии встречается имя Иеговы, но в оригинале стоят только четыре согласных (без гласных), и как они точно произносились, нам неизвестно. Утверждать, что только как Иегова и никак иначе, значит противоречить законам лингвистики. Когда Свидетели Иеговы патетично восклицают, что они "восстанавливают" божественное (Иегова), это звучит несколько смешно. Любой студент, изучающий древнееврейский, знает, что в таком слове между согласными Й-Х-В-Х могли стоять какие угодно гласные. Опять мы сталкиваемся с псевдоученностью "Сторожевой Башни").

[Rafael]

igr77
Насчет Исх.6:3 уже Ольгерт ответил. Люди (в т.ч. и патриархи) всегда ЗНАЛИ имя Иеговы и призывали его. Но они не осознавали полностью значения этого имени (не в смысле грамматического значения, а в смысле того, что за этим именем стоит). Когда же Иегова вывел евреев из Египта, имя Иеговы оказалось прославленным во всех окрестных народах. И всем стало видно, разительное отличие Иеговы от ложных богов (египетских, в частности).

[igr77]

А Библия говорит :"Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" Мат.18:20; "И всякий, кто оставит домы, или братьев или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную" Мат.19:29; "Прежде всего того возложат на вас руки и будут гнать вас, предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое" Лк.21:12; "Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы сам Бог увещевает чрез нас, от имени Христова просим: примиритесь с Богом" 2Кор.5:20; "А тем, которые приняли Его(Иисуса), верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божьими" Ин.1:12; "А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам" 1Ин.3:23; "Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную" 1Ин.5:13; "Чрез (Иисуса)Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы" Рим.1:5;

[igr77]

Сравни: "И будут уповать на Тебя знающие имя Твое..." Пс.9:11 "И на имя Его (Иисуса) будут уповать народы" Мат.12:21.
А также: "Да прославится имя Господа нашего Иисуса Христа в вас, и вы в Нем, по благодати Бога нашего и Господа Иисуса Христа" 2Фес.1:12.

[Rafael]

igr77
Когда это это Свидетели утверждали, что имя "Иегова" является точной огласовкой? Мы говорим, что это ОБЩЕИЗВЕСТНАЯ в русском языке огласовка, и потому мы ей пользуемся.
Впрочем, этот прием (придумывание "свидетельской" точки зрения, и успешная ее критика) не нов. Только в этом случае Вы спорите сами с собой.

[Rafael]

igr77
Куда это Вас в сторону унесло? Мы еще с Авраамом не разобрались. Вы признаете, что Авраам ЗНАЛ и ПРИЗЫВАЛ имя ИЕГОВЫ (или то, как он озвучивал Тетраграмматон)?
Я не просто ищу за что зацепиться. Я пытаюсь понять, способны ли Вы разумно мыслить, выйдя из плоскости своих догм и буквальных трактовок. Думаю, Ваш прямой ответ на поставленный об Аврааме вопрос решит судьбу нашей с Вами дальнейшей дискуссии.

[igr77]

Ты говоришь: всегда ЗНАЛИ имя Иеговы и призывали его. Но они не осознавали полностью значения этого имени (не в смысле грамматического значения, а в смысле того, что за этим именем стоит).
Послушай, ты можешь читать мысли мертвых? Откуда ты это знаешь?
Вы Аврааму дадите право, собирать помидоры, в вашем раю, а мне было бы стыдно это говорить. Вы все про него знаете, что он думал, где он будет
(А Писание говорит, что он будет на небе. Если вы на этом лжете, то как поверить тебе в другом?
От Матфея 8 11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном ;
К Евреям 11 13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; 16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному ; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.

[igr77]

Я мысли свои создаю по стиху, а не на философии. У меня есть стих. Вы предлагаете мне выйти за рамки ЧЕГО? Я в Библию верю, а не в твои трактовки!

[Rafael]

igr77
Ответьте прямо на простой вопрос: знал ли Авраам имя Иеговы?

[Ольгерт]

"Он дает становиться". В первую очередь сам становится тем или иным (в смысле роли) для исполнения своего намерения (Отцом, Другом, Судьей, Царем, Искупителем и т.п.). Т.е. Бог способен исполнить ЛЮБОЕ свое намерение

Как это ? гвоорили становиться, а потом истолковали, как намерение? Никуда такой поворот, который пахнет просто уходом от прямого отовета.
СТать тем КЕм станет - где Он стал тем Кем Стал?

Что значит был есть и грядет? КАК абсолютный Бог может Грядеть?