Какое имя у Бога?

[Дмитрий Резник]

********

[Влад]

есть только один Бог, прежде Которого не было Бога и после Которого не будет (Ис 43, 10).

Это был Бог, возвестивший о Себе по_средством пророчеств, неизменно, безошибочно, являя Свою волю спасти человечество величайшей ценой: ценой Своей смерти как человека.


Этому воплощенному Богу, Всевышнему, Который посетит народ Свой, чтобы искупить его (Лк 1,68), будет предшествовать пророк в пустыне (Ис 40,3), Он умрет на Сионе (Зах 2,10), Он соберет народ Свой, как добрый пастырь (Ис 40,10-11), и Он будет продан за тридцать сребреников (Зах 11,12-13), и все воззрят на Него, когда Он будет на кресте (Зах 12,10).

Сей воплощенный Всевышний, распятый на кресте, возвестил, что Он вос_креснет из мертвых (Ин 2,18-22), ученики поклонятся Ему, увидев Его (Мф 28,17) и провозгласят Его своим Господом и Богом (Ин 20,28).

[Влад]

Сей Сущий, избавивший Израиля из египетского рабства (Исх 3,14), приходит теперь, чтобы из_бавить человека от еще более страшного рабства греха (Ин 8,24).
Он - это Бог любви, ставший человеком ради меня, во_плотившийся ради меня, преданный и осмеянный ради ме_ня, распятый ради меня. Он - Бог, верный Своим искупи_тельным обетованиям. Чьи пророчества исполнялись все_гда без исключения.

[Влад]

Ответ участнику HMND

Мало того что был мертв. В аду был. Для тех у кого ад ассоциируется с местом мучения, вообще вещь немыслимая.

Вот именно, что был в преисподней . Проповедовал там духам. Значит, был жив. Душа бессмертна. По образу и подобию Божьему...

[HMND]

Дмитрий, фразу из Евреям можно понимать так:

"кому [еще] из ангелов Бог сказал?". Суть в том что Иисус хоть и противопоставляется другим духовным личностям, созданным позднее, он превосходнее их но по воле Бога. Заметьте. Бог говорит, Бог определяет какому творению что сказать, кого в какой сан облачить. Он обращается к своему единородному Сыну так как и человеческий родитель обращается к своему ребенку. Из этой фразы нельзя делать предположений ангел Иисус или нет. Представьте если среди людей есть совершенный человек, которого Бог захотел назвать своим сыном. Фраза звучала бы точно также: "кому из людей Бог сказал?" Ответ - никому. И все.

Иисус говоря образно сказал : "я есть истинная виноградная лоза, а Отец мой Виноградарь". Хотя Иисус любимое создание Бога он скромно называет себя лозой. Посмотрите какая разница между растением и тем кто насаждает и ухаживает. Ни о каком равенстве здесь даже речи быть не может. Иисус ясно указывает свое скромное положение относительно Отца, да и сам он говорит "я кроток и смирен сердцем". Бог кроток?! Смирен?! Читай скромен. Бог не может быть скромен и смирен ибо все по его воле существует и стоворено.

Дмитрий. По Вашим претензиям к ОСБ.

Посмотрите на все глазами Бога. 1й в. н.э., истинное собрание христиан которое еще удерживается апостолами, хотя все признаки отступничества уже наметились. Это и описывается в посланиях апостолов. Более того отступничество предсказано сразу по отшествии апостолов. Все описанное расцветает начиная со второго в. н.э. Чем дальше тем хуже. Тперь посмотрим на Рассела и его группу. Итак на фоне течений возникает группа людей, которая понимает, что ситуация в мире такая, что никто в мире не следует Слову Бога. Задача этой группы людей, сначала докопаться до истины. Они начинают исследование, тут же они обнаруживают явные отступнические следы. Имя Бога которое заповедовалось призывать, святить, уповать на него оказалось полностью забыто. Мало того, люди которые даже знают о его существавании предпочитают даже не думать об этом, по причине возможного неправильного произношения, но Исследователи Библии так не думают. Они находят что имя Бога около 7000 раз используется в Танахе и его явно использовал Иисус и апостолы в НЗ. Как же отрадно Богу, что появляется группа людей, которая хочет знать его настолько близко, насколько представляется возможным. Как ему радостно, что эта группа людей постепенно снимает все лжеучения которые навешали на его Слово отступники. Эта группа, так же как и христиане первого века старается полность исполнять Слово Бога и святить его имя. Дмитрий, подумайте кто является истинным поклонником Бога тот кто призывает святить Имя Бога как говорил Иисус или как и отступнический Израиль под влиянием Сатаны пытается его изгладить окончательно? Не важно даже истинность произношения, важно стремление призывать это Святое Имя. Посмотрите на это глазами Бога.

Вы часто говорите об ошибках ОСБ. Но ошибались многие. И пророки и даже сами апостолы ошибались в ожидании некоторых вещей. Апостолы также не знали всей истины, о некоторых вещах они только догадывались.

Дмитрий. Вы выдвигаете претензии по "Армаггедонам". Вопрос Вам. Зачем Иисус дал признак последних дней? Для того чтобы все успешно его забыли? Зачем он сказал бодрствовать ожидая этот час? Зачем Иисус дал признак: проповедано будет и тогда придет конец? Зачем говорится о временах язычников, о мерзости запустения на святом месте, о человеке греха который должен придти на святое место? Да много еще чего.
Эта тема (конца) одна из главных в НЗ (и Танахе тоже), и многие течения, в основном мелкие, на протяжении истории пытались вычислиить это время (даже фессалоникийцы в первом веке). Крупные конфесии (ПЦ, КЦ и т.д.) смеялись над несбывающимися предположениями, но сами полностью перестали "бодствовать" и забросили учение Иисуса о конце в дальний угол. Но это совершенно не оправдано. Даже ошибаясь в датах, Общество исполняло слова Иисуса "бодрствуйте". Ожидание конца и прихода Мессии фактически и есть бодрствование. Блажен тот раб, когда Господин его найдет поступающим так!

[HMND]

Влад

Деяния 13
5 Посему и в другом месте говорит: не дашь Святому Твоему увидеть тление.
36 Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление;
37 а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.

Псалом 15
10 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,

Апостол подчеркивает мысль, что Давид умер, его не стало, он увидел тление, приложился к отцам. Иисус воскрес, тления не увидел. Спрашивается за что Иисуса отправлять в ад, хоть и на время?

[Дмитрий Резник]

Привет, HMND

Дмитрий, фразу из Евреям можно понимать так: "кому [еще] из ангелов Бог сказал?". Суть в том что Иисус хоть и противопоставляется другим духовным личностям, созданным позднее, он превосходнее их но по воле Бога.

Вот этого я не люблю. Не надо только лапшу вешать. Нельзя так понимать. И из контекста совершенно это ясно. Там прямо говорится, что Иисус настолько превосходнее ангелов (не других ангелов, а вообще ангелов), насколько превосходнейшее имя Он имеет - никого другого из них Б-г не назвал сыном, никого из ангелов Он не посадил по правую руку и так далее. Текст ясен, но свидетели перекрутят его. Я защищал Ваш перевод, когда для того были основания, но этим своим толкованием Вы только подтвердили справедливость обвинений свидетелей в извращении перевода, когда им это надо.

Заметьте. Бог говорит, Бог определяет какому творению что сказать, кого в какой сан облачить. Он обращается к своему единородному Сыну так как и человеческий родитель обращается к своему ребенку. Из этой фразы нельзя делать предположений ангел Иисус или нет. Представьте если среди людей есть совершенный человек, которого Бог захотел назвать своим сыном. Фраза звучала бы точно также: "кому из людей Бог сказал?" Ответ - никому. И все.

Фраза звучала бы: "Кому другому...", а не "кому из людей". Фраза "кому из людей" выводила бы сына из состава человечества. Не надо перекручивать язык.

Иисус говоря образно сказал : "я есть истинная виноградная лоза, а Отец мой Виноградарь". Хотя Иисус любимое создание Бога он скромно называет себя лозой. Посмотрите какая разница между растением и тем кто насаждает и ухаживает. Ни о каком равенстве здесь даже речи быть не может. Иисус ясно указывает свое скромное положение относительно Отца, да и сам он говорит "я кроток и смирен сердцем". Бог кроток?! Смирен?! Читай скромен. Бог не может быть скромен и смирен ибо все по его воле существует и стоворено.

Послушайте, что Вы доказываете очевидные вещи? Йешуа на земле играл роль человека. Конечно, как человек Он был смирен и все такое. И даже умер (Ангелы, кстати, не умирают, как и Б-г). Это не значит, что Б-г не явил в Нем Свое присутствие. Б-г - не огонь, но и в огне Он явил Себя. Он не облако, но и в облаке Он являл себя. Он не нуждается в пище, однако явил Себя в трех мужах, которые даже ели у Авраама.

Тперь посмотрим на Рассела и его группу. Итак на фоне течений возникает группа людей, которая понимает, что ситуация в мире такая, что никто в мире не следует Слову Бога. Задача этой группы людей, сначала докопаться до истины. Они начинают исследование, тут же они обнаруживают явные отступнические следы. Имя Бога которое заповедовалось призывать, святить, уповать на него оказалось полностью забыто. Мало того, люди которые даже знают о его существавании предпочитают даже не думать об этом, по причине возможного неправильного произношения, но Исследователи Библии так не думают. Они находят что имя Бога около 7000 раз используется в Танахе и его явно использовал Иисус и апостолы в НЗ. Как же отрадно Богу, что появляется группа людей, которая хочет знать его настолько близко, насколько представляется возможным. Как ему радостно, что эта группа людей постепенно снимает все лжеучения которые навешали на его Слово отступники. Эта группа, так же как и христиане первого века старается полность исполнять Слово Бога и святить его имя. Дмитрий, подумайте кто является истинным поклонником Бога тот кто призывает святить Имя Бога как говорил Иисус или как и отступнический Израиль под влиянием Сатаны пытается его изгладить окончательно? Не важно даже истинность произношения, важно стремление призывать это Святое Имя. Посмотрите на это глазами Бога.

И это Вы называете посмотреть глазами Б-га? А Вы посмотрите на это иначе. В мире куча отступников, но множество и ревностных людей. Они прекрасно знают имя Б-га, но из благочестия традиционно не используют его направо и налево. И вот появляется аморальная личность, скандально прославившаяся своим бракоразводным процессом, заявляющая, что она (то есть он) - единственный, кто правильно понимает Писание. Он заявляет, что без его толкований человек, читающий Библию, погружается во тьму, однако, если он не читает Библию, а только толкования Расселла, то он - во свете. Он создает организацию, которая постоянно нагнетает истерию конца света, беззастенчиво назначает его даты, которые постоянно проваливаются. Назначаются и другие события вроде воскресения патриархов, но и это не сбывается. Наконец, чтобы оправдать хоть какие-то несбывшиеся пророчества, создаются лжеучения, перекручивающие Библию и превращающие славный приход Йешуа в некое невидимое присутствие в 1914 году. Создаются и другие лжеучения. Вопреки ясному утверждению Библии, что нет иного посредника, кроме Йешуа, организация превращается в посредника, вне которого нет спасения, в канал между Б-гом и людьми. Прекрасно зная, что Иегова - НЕ имя Б-га, это искаженное прозвище постоянно поднимается на знамя. Понимая, как и в свое время инквизиторы, что, если свидетели сами будут изучать Библию, то они могут заметить противоречия между ней и учением общества, создается теория, что без организации никто толковать Библию не может. На это же работает и идея о пресловутом благоразумном рабе ( вождях Сторожевой Башни) Для поддержания их культа личностей Библия в очередной раз извращается, и 144000 еврейских девственников из Откровения превращаются в несколько бруклинских стариков, которые такие же евреи, как и девственники. Вся Библия, вся ее христология, сотериология, эсхатология перекручены напрочь.

Но ошибались многие. И пророки и даже сами апостолы ошибались в ожидании некоторых вещей. Апостолы также не знали всей истины, о некоторых вещах они только догадывались.

Не знали - так и не говорили. А Башня "возвещала" на весь мир. Йешуа не знал время возвращения, и так и говорил. А Расселл не знал и выдумывал.

Дмитрий. Вы выдвигаете претензии по "Армаггедонам". Вопрос Вам. Зачем Иисус дал признак последних дней? Для того чтобы все успешно его забыли? Зачем он сказал бодрствовать ожидая этот час?

Да уж не для того, чтобы Ваше общество подгоняло под эти признаки 1914 год. Он велел бодрствовать всегда именно потому, что мы не знаем ни для, ни часа. А свидетели эти дни устанавливали.

Зачем Иисус дал признак: проповедано будет и тогда придет конец? Зачем говорится о временах язычников, о мерзости запустения на святом месте, о человеке греха который должен придти на святое место? Да много еще чего.

Чтобы тогда, когда сбудется, верные знали бы, что происходит. Тогда, а не раньше.

Общество исполняло слова Иисуса "бодрствуйте". Ожидание конца и прихода Мессии фактически и есть бодрствование. Блажен тот раб, когда Господин его найдет поступающим так!

Ожидать - не значит перевирать Библию, "приближая" дату прихода.
С уважением,
Дмитрий

[Ольгерт]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Олгерт, идите, идите, я по субботам не подаю. Не Вам рассуждать о Логосе. Уж простите. Но Вы, как Вы выразились, действительно назойливы.

Попрошу Игоря полностью это хамство вырезать. И держите себя в руках Димтрий, или в отпуск схездийте, а нет ,. так вообще не пишите ничего, так лучше будет.

А то таким макаром ни у кого, кроме вас на форуме права рассуждать вообще о чем-либо не останется. Откройте свой форум, имени себя и там пожалуйста декларируйте.

[Дмитрий Резник]

Это не хамство, а цитата из классики. Рассуждайте на здоровье. Только не надо прикидываться, что Вы эти свои рассуждения пишете из расчета на других участников форума. Эти Ваши рассуждения - ничто иное, как продолжение полемики со мной. Вы очень хотите, чтобы за Вами осталось последнее слово? Да сколько угодно. Хватит, Олгерт. Можете приписать себе победу. Вы здорово разгромили всех этих очкариков-профессоров греческого и их прихлебалу Резника впридачу. Идите, празднуйте. Не надо только Логос трогать.

[Ольгерт]

А вот как ответили НМНД Дмитрий мне понравилось.

[Дмитрий Резник]

Ну, спасибо. Видите, я хороший :-)

[igr77]

....

[Влад]

И мне понравилось. Почему бы Олгерту и Дмитрию не помириться?

[Ольгерт]

Я только не понимаю, чего вы так нервничаете? ВАша цитата выглядела именно хамством, и не надо прики-дываться, что она не выставляет меня юродивым, ваше последующее сообщение продолжилось в том же духе, более того истолковало и подтвердило, что это было именно хамством, и это было второе хамство. Уважайте мнение оппонентов, или вообще не отвечайте. Я расчитывал действительно не на победу в полемике, а имен-но на остальных участников форума, так что придется вам извиниться, вы видимо не Бог, даже не бог, чтобы видить мотивы других. Более того вы не видите что логично, а что нет. НУ и перед вашим извинением, я про-сто вма скажу: интелегенция это явно не те, кто кривляется и повторяет, как попугай, что он интелегент, называя другого глупцом и запрещающий говорить и рассуждать на какую-либо тему другому.

[HMND]

Дмитрий Резник

Вот этого я не люблю. Не надо только лапшу вешать. Нельзя так понимать. И из контекста совершенно это ясно. Там прямо говорится, что Иисус настолько превосходнее ангелов (не других ангелов, а вообще ангелов), насколько превосходнейшее имя Он имеет - никого другого из них Б-г не назвал сыном, никого из ангелов Он не посадил по правую руку и так далее.

Дмитрий. Это исключительно Ваше понимание этого места: (не других ангелов, а вообще ангелов). К чему вообще Иисус (Всемогущий Бог в Вашем понимании) сравнивается с ангелами? Как Творец всего может сравниваться с тварями? Как раз из контекста и понятно, что Самого Творца Иегову ("Бога Отца"), у апостола даже в мыслях нет сравнивать с ангелами. Павел показывает насколько высшее положение получил сын от Отца, насколько он выше других созданий. Иначе смысл вообще теряется. Все это написано, чтобы Иисуса приняли как возвеличенного Богом Царя грядущего Царства. Странно что Вы этого не понимаете. Это даже интуитивно понятно.

Текст ясен, но свидетели перекрутят его. Я защищал Ваш перевод, когда для того были основания, но этим своим толкованием Вы только подтвердили справедливость обвинений свидетелей в извращении перевода, когда им это надо.

Ну насчет всех Свидетелей говорить не надо. Вы разговариваете со мной, и это мое понимание этого места. ПНМ в этом месте звучит так же как и Синодальный. То что я написал в квадратных скобках, указывает на то как можно эту фразу понять.

Фраза звучала бы: "Кому другому...", а не "кому из людей". Фраза "кому из людей" выводила бы сына из состава человечества. Не надо перекручивать язык.

Дмитрий. Фраза может звучать и так и так и смысл может быть одинаковый.

И это Вы называете посмотреть глазами Б-га?... и далее

Дмитрий. Ваше негативное отношение к ОСБ хорошо прослеживается по этому Вашему сообщению. Вы привязываетесь к Расселу, хотя он для нас лишь человек, который организовал, который лишь начал приоткрывать завесу непонимания Писания. Мы полностью признаем что его взгляды во многом были ошибочны. Мы признаем это полностью! Но тем не менее он нашел силы и средства (продал магазины и вложил в дело проповеди 250 тыс. долларов, по тем то временам, а!) на дело исследования. Ему пришлось изучать Библию как бы с чистого листа, насколько сложно было тогда отвергнуть лжеучения, абстрагироваться от них, если даже сейчас находятся люди (и много) отстаивающие эти лжеучения всеми силами. Мы также признаем что и сейчас наше понимание Писания может быть неточным в мелочах. Исследование Писания продолжается, и вместе с ним идет коррекция понимания некотрых мест. Это нормально. Ненормально, когда организация всеми способами отстаивает лжеучение, установленное праотцами. Сейчас, ни одна организация, ни один человек в мире не может сказать "Я понимаю Писание на 100%". Нет уже таких явных откровений с помощью святого духа Бога как Даниилу, Павлу или Иоанну. Это очевидно. Бог считает Писание достаточной информацией для людей, чтобы изучая его они шли к точному пониманию Истины. Он хочет чтобы возлюбив Его мы прилагали усилия, а не просто получали откровения. Именно эти усилия характеризуют тех людей (или организацию), которые стремятся познать всю волю Бога. Я убедился по Писанию что основные учения СИ соответствуют истинным учениям Библии. Для Вас, к сожалению, это неочевидно. Ваши рассуждения по поводу Имени продиктованы Вашим отношением к ОСБ и граничат с богохульством, а я Вас призывал взлянуть на это с точки зрения Бога.

2 Фессалоникийцам 2
1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.

Вот фессалоникийцы, например, уже думали что живут в день Господа. Павел их поправляет и поясняет признаки парусии, что сначала должно произойти то-то и то-то.

Дмитрий. Вы не ответили на вопросы, зачем Иисус и апостолы устанавливали "признаки присутствия и кончины века"? Это ложная и ненужная часть Библии? Ее можно выкинуть? Зачем Иисус "наперед сказал нам все это"? Зачем он дал признаки и сказал "и тогда придет конец".

Послушайте, что Вы доказываете очевидные вещи? Йешуа на земле играл роль человека. Конечно, как человек Он был смирен и все такое. И даже умер (Ангелы, кстати, не умирают, как и Б-г). Это не значит, что Б-г не явил в Нем Свое присутствие. Б-г - не огонь, но и в огне Он явил Себя. Он не облако, но и в облаке Он являл себя. Он не нуждается в пище, однако явил Себя в трех мужах, которые даже ели у Авраама.

Птотому что Вы этих очевидных вещей не видите. Иисус ничего не играл. Он был любимой личностью Бога и не важно в каком теле, ангела или человека и Бог засвидетельствовал это говоря: "сей сын мой возлюбленный". Говоря о "лозе" и "Виноградаре" Иисус говрорил в общем, не подразумевая свое скромное земное существование, он говорил в целом о своем положении относительно Отца, хотя он говорил что он от вышних. Нигде мы не встречаем указание на какое либо равенство или другое положение вещей на небе относительно Отца, очень почетно НО по правую руку от Отца. Отец дал Царство сыну, и когда все покорит ему, сын покорится Отцу (передаст Царство).
Я вообще не понимаю как три мужа могут служить поддержкой Вашей мысли. Наоборот, этот пример по Вашей логике показывает, что нам нужно отыскать этих трех мужей и поклоняться им как Богу.