Организация или внеконфессионализм?

[Tihiro]

Енто хде такое написано?
Учитель это дидаскал, а не иерарх.
Иерарх это совершитель таинств. Библия четко разделяет пророческое и священническое служение.

Четко разделяет? Уверен? Даже жаль тебя разочаровывать ))
Рискну, однако, при помощи апостола ) Который Тимофею писал, что "епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен...".
Как-то много он навешал на простого совершителя таинств, правда?
И трезвость, и целомудрие, и честность, и дидаскальность/учительность... Как-то даже ересью попахивает, да? Жаль, некому тогда было объяснить апостолу разницу между совершителем таинств и христианином. Не было у них там в первом веке Нового Света догматической мысли )))

(не издеваюсь, клянусь, просто ты меня сильно улыбнул этим строгим разделением))

[nonconformist]

Четко разделяет? Уверен?

Конечно уверен. Вот читай.
²⁷ И вы - тело Христово, а порознь - члены.

²⁸ И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

²⁹ Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?

Даже жаль тебя разочаровывать ))
Рискну, однако, при помощи апостола ) Который Тимофею писал, что "епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен...".

Ну и что?
Ясен пень, что епископ должен уметь минимально пару слов связать.
Но от этого умения до вселенского учителя как от земли до Солнца.
Бо дар учительства это дар Святого Духа и дается независимо от епископской хиротонии.

[JURINIS]

Почему не согрешишь? Неужели после того, как верующий принимает Иисуса Христа в свою жизнь, у него отнимается право свободного выбора и право грешить? Нет конечно, но верующий обретает силу противостоять греху.

я говорю о том уровне необходимого нам помазания, когда уже не мы, а живущий в нас Христос проявлен и во внешнем мире, оказывая и на него Свое благодатное действие. Только такой уровень спасет вас от проявлений греха и от многих ошибок. К такому уровню наполнения нас Духом Святым нужно стремиться, жаждать, ревновать, желать всем сердцем, всею душою, всем разумением своим. Бог хочет такого уровня.
Христос хочет такого уровня, когда мы Ему становимся уже не учениками, а друзьями и продолжаем совершать Его дело. Это непросто, порой очень скорбно и больно, но есть и радость, радость потому что велика ждет награда на Небе для гонимых на Земле за имя Иисуса. И видите, я ничего нового не сказал, все это есть в Евангелие.
Однако повторюсь еще и скажу, что Христос учил Своих быть в Нем, как Он в Отце. Вот тогда все проблемы жизни решаемы в угодный Богу способ и ко всеобщему благу. И у верующих во Господа Христа нет выбора, как пребывать в Нем. Иначе нас захватит плоть, мир, сатана, ад. Желающий же спасти себя должен отвергнуть себя ради Христа. Только Христос может быть Господом нашей жизни. Иначе погибель. Со спасением нашей души все очень серьезно и компромисса нет.

[rehovot67]

Вы права
связали сильного-догмами
законники

Нет, это беззаконники связали Иисуса Христа и отдали Его на распятие......

[Vespa_Cabro]

Вообще, если по теме, то из евангелий видно, что христианство - это социально-ориентированная религия, причём социальное взаимодействие в той или иной степени сакрализуется христианством. Впрочем сакрализация социальных взаимодействий началась ещё в иудаизме, там где народ божий просит бога поставить над ними царя. Царь и священники проходят обряд помазания, почему и называются помазанниками иниче - христами. По этому христианство в своём названии несёт отпечаток такой ненавистной системы централизованного управления.

[rehovot67]

Вообще, если по теме, то из евангелий видно, что христианство - это социально-ориентированная религия, причём социальное взаимодействие в той или иной степени сакрализуется христианством. Впрочем сакрализация социальных взаимодействий началась ещё в иудаизме, там где народ божий просит бога поставить над ними царя. Царь и священники проходят обряд помазания, почему и называются помазанниками иниче - христами. По этому христианство в своём названии несёт отпечаток такой ненавистной системы централизованного управления.

В корне неверно. Христианство по своей сути ТЕОКРАТИЧНО........

[Vespa_Cabro]

В корне неверно. Христианство по своей сути ТЕОКРАТИЧНО........

Теократия (греч. theokratia, буквально власть бога, от theós бог и krátos сила, власть), форма государства, в котором как политическая, так и духовная власть сосредоточены в руках духовенства (церкви).

Что же тут неверного-то?

[rehovot67]

Теократия (греч. theokratia, буквально власть бога, от theós бог и krátos сила, власть), форма государства, в котором как политическая, так и духовная власть сосредоточены в руках духовенства (церкви).

Что же тут неверного-то?

Духовная власть находится в руках Бога, а не духовенства:

5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.
(RST 1Цар.8:5-9)

[Tihiro]

Ну и что?
Ясен пень, что епископ должен уметь минимально пару слов связать.
Но от этого умения до вселенского учителя как от земли до Солнца.
Бо дар учительства это дар Святого Духа и дается независимо от епископской хиротонии.

Ааа, вон оно что!
Учителен = "уметь минимально пару слов связать".
Садись за личные комментарии к Писанию. Бестселлер обещаю! )))

Классно истолковываешь! (не издеваюсь - веселюсь от души, ты теперь для меня вообще родной стал - ведь мои "учительные" СИ-братья так же блестяще умели очевидно-противоречащее объяснять в согласии с линией партии)) Не, ну честно не издеваюсь. У меня же к прошлому никакого негатива нет, будь уверен. Так что сравниваю вас ностальгически вздыхая о временах личной догматически-мыслительной девственности ))

Сравниваю, и плАчу.
Бедный-бедный Павел. Грустный у вас разговор получается. Тройной. )
Апостол говорит -
- Сын мой, Тимофей, будь внимателен к Духу Святому. Хиротонируй не абы кого попало, а только таких братьев, на которых видна печать Духа, заключающаяся в .. - /список качеств выше приведен/
Потом приходит мой любимый Non и говорит -
- Фигня, Тимушка. Хиротонируй всех, кого замыслишь. Не слушай Павла, он как обычно палку перегибает. Рукополагай, не боись. Все равно через сто-двести лет Новый Свет в догматике восссияет, о том, что Духу все равно, через кого в таинствах на народ нисходить. Так что не парься, душа моя, апостольскими требованиями.

Ффуф. Не злись только.
Я прям не знаю, как это глобальное непонимание друг-друга разрешить. Может, референдум организовать? Сейчас модно. Такой христианский.
Или опрос. Спросить каждого верующего -
- Какого иерарха душа ваша жаждет видеть, отправляющим таинства лично вам?
- Считаете ли вы, что личные качества священнослужителя влияют на духовное состояние верующих?
И далее в том же духе.
Может, хоть это закрытые глаза и уши поможет открыть. Хоть кому-нибудь, кому простых людей жалко. (

[Tihiro]

Сообщение от greshnik
Вы права
связали сильного-догмами
законники

Нет, это беззаконники связали Иисуса Христа и отдали Его на распятие......

Да нет же.
Сильного - не свяжешь. Это свое сознание можно опутать сетью лишних догматов, часто мешающих жить христианской жизнью.

И Христа никто не взял силой и не убил насильно. Без его воли ничего этого не было бы. Это - добровольная жертва, сознательная.
В этом силы и величия больше, чем во многих внешне-пафосных вещах.

[Крутиков]

Да нет же.
Сильного - не свяжешь. Это свое сознание можно опутать сетью лишних догматов, часто мешающих жить христианской жизнью.

И Христа никто не взял силой и не убил насильно. Без его воли ничего этого не было бы. Это - добровольная жертва, сознательная.
В этом силы и величия больше, чем во многих внешне-пафосных вещах.

Там все было по Писанию.

1Кор.15:3 Ибо я первоначально преподал вам,
что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер
за грехи наши, по Писанию,
1Кор.15:4 и что Он погребен был, и что
воскрес в третий день, по Писанию,

[nonconformist]

Я прям не знаю, как это глобальное непонимание друг-друга разрешить. Может, референдум организовать? Сейчас модно. Такой христианский.
Или опрос. Спросить каждого верующего -
- Какого иерарха душа ваша жаждет видеть, отправляющим таинства лично вам?
- Считаете ли вы, что личные качества священнослужителя влияют на духовное состояние верующих?
И далее в том же духе.
Может, хоть это закрытые глаза и уши поможет открыть. Хоть кому-нибудь, кому простых людей жалко. (

Не, Тихиро, общение на площадях у фонтана с определенной категорией лиц тебе на пользу не идет. Однозначно.
Теперь уж ты не обижайся.
Вот когда ты наконец перестанешь туда ходить и уразумеешь, что охлос по определению не может выбрать нормального администратора, тогда наверное и разговор имеет смысл продолжать.
Бо епископ это прежде всего администратор. И львиную часть своего времени занят тупым администрированием.
А белый и пушистый, стремящийся всем угодить, которого и жаждет святой охлос, развалит дело на раз.
Бо нужно уметь соблюдать балансы интересов, уметь принимать жесткие решения, общаться с представителями власти, бизнеса и т.д. и т.п.
Вот пробую последний раз до тебя достучаться. Вот прикинь. Выбрали вы в своей больнице администратором самого супер-пупер лучшего врача. А он резать умеет виртуозно, а вот финансы добывать для больницы не умеет вообще. Настал день зарплаты, а на счету в банке ноль. Ни лекарств нет, ни других расходных материалов. Бо главврач ваш в эмпиреях парит, а такой мелочью ему заниматься неприкольно. Долго ты лично у такого администратора проработаешь?

[Vespa_Cabro]

Духовная власть находится в руках Бога, а не духовенства:

5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.
(RST 1Цар.8:5-9)

Хороший повод для СИ начать антиправительственную деятельность. Когда апостол говорит о полезности мужика с мечом поставленного что бы карать за злое и наставлять на доброе, он противоречит 1Царст. Как это объяснить? И что это за духовная власть такая, которая всегда у Бога?

[Tegularius]

что охлос по определению не может выбрать нормального администратора, тогда наверное и разговор имеет смысл продолжать.
Бо епископ это прежде всего администратор. И львиную часть своего времени занят тупым администрированием.
А белый и пушистый, стремящийся всем угодить, которого и жаждет святой охлос, развалит дело на раз.

А кем, как вы думаете, был Тимофей, которому Павел адресовал эти слова:

Цитата из Библии: 1Тим.

8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.

???

[nonconformist]

А кем, как вы думаете, был Тимофей, которому Павел адресовал эти слова:
[

Я не знаком с Тимофеем, а история не сохранила сведений о том, каким он был администратором.
Однако история дает массу примеров, когда слабовольные администраторы разваливали и церкви и государства.