Организация или внеконфессионализм?

[Tihiro]

Ну вот, хоть с кем-то)) объединилась в общей радости. Приятно! Христианским духом веет )
Поехали дальше? Что там у нас на повестке?
Аццкие хулители из СПИД-инфо и к нимпримкнувших, которыми мы, белые-пушистые гнушаемся, а лучше сразу в адъ их всех, гадов. )

Ага. Прям-таки.
Вот читателям газеты СПИД-ИНФО проблематика догматического богословия очень интересна. Просто до чрезвычайности. А похождения какого-нибудь батьки с непотребными девками не интересны нисколечко.
Жжошь!

Не жгу, Твое Величество, нисколько не жгу.
Помнишь, как ты и Певчий мне втолковывали, что догматика - не для всех обязательна к спасению? Кто-то книжный, а кто-то по простоте и немудрости через службы, душеполезное чтение и прочие благодатные вещи спасается?
То есть - "не вникая". Понимаешь? Грубо говоря два пути внутри церкви. (очень упрощенно-грубо).

А теперь обрати взор за ограду церковную, свет мой. За которой столпилась тьма народа, среди которого есть и твои потенциальные будущие братья. И ведь они тоже бывают и мудрые и немудрые. И если книжные найдут себе дверь через Слово и духовных ваших авторов, то немудрые бедняжки, любители сериалов, СПИДинфо, судящие о церкви по ее служителям - они как дверь найдут?
Христос про это тоже говорил. Как раз про то, что священнослужители могут стать препятствием. Помнишь?
Или думаешь, что это он только проклятых еврейских фарисеев в виду имел?

Ну если совсем серьезно, то лично я абсолютно упертых и одной ненавистью к вере/церкви дышащих не встречала. Так, разная степень ослепления ума. И охладевания любви от окружающего беззакония. Если разговорить спокойно - многое на свои места встает. И пены меньше в разы становится.
Тебе хорошо, ты вон сколько времени в вере возрастал, чтоб чужому не завидовать. А у них за плечами что? Плохая пародия на социализм?

Естественно.
Сначала делаются тонкие намеки на толстые обстоятельства. А потом сразу задний ход.
Чисто по-женски.

Ну не мужчины мы, звиняйте)
Только зря ругаешь. Буду в Питере (вдруг!)) - будет тебе счастье сектантского общения. Если не прибьешь меня раньше здесь на форуме))

[greshnik]

Ужас какой!. Прям так взял, вошел в Тело Христово и что хотел в нем, то и сделал?
Не много ли чести этому "товарищу"? )
Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, - и тогда расхитит дом его. Марка 3:27

Это я не к тому, что он тут не при делах. ) Но сваливать все на него - значит, упускать важную вещь)

Вы права
связали сильного-догмами
законники

[nonconformist]

Помнишь, как ты и Певчий мне втолковывали, что догматика - не для всех обязательна к спасению? Кто-то книжный, а кто-то по простоте и немудрости через службы, душеполезное чтение и прочие благодатные вещи спасается?
То есть - "не вникая". Понимаешь? Грубо говоря два пути внутри церкви. (очень упрощенно-грубо).

Совершенно верно. Только не догматический путь это "Боже, милостив буди мне грешному!". Или то, что ты утащила. "Даруй мне зрети мои прегрешения и не осуждати брата моего".
Смекаешь о чем я?

А теперь обрати взор за ограду церковную, свет мой. За которой столпилась тьма народа, среди которого есть и твои потенциальные будущие братья. И ведь они тоже бывают и мудрые и немудрые. И если книжные найдут себе дверь через Слово и духовных ваших авторов, то немудрые бедняжки, любители сериалов, СПИДинфо, судящие о церкви по ее служителям - они как дверь найдут?

Вот именно через вышемнойнаписанное и найдут.
А то о чем ты говоришь это ЛО и правовые комитеты. Система тотального контроля и доносительства.
А на выходе люди, которые снаружи все из себя праведные (бо бояться ЛО), а внутри полны не очищенной мерзости (бо ведь главное, чтобы она наружи не вышла).
И духовное состояние соответствующее. "Благодарю Тебя, что я не такой как все прочие люди...."

Христос про это тоже говорил. Как раз про то, что священнослужители могут стать препятствием. Помнишь?
Или думаешь, что это он только проклятых еврейских фарисеев в виду имел?

Он каждого из нас в виду имел. А творить кумира из человека крайне опасно.
Хотя и чертовски привлекательно.

Ну если совсем серьезно, то лично я абсолютно упертых и одной ненавистью к вере/церкви дышащих не встречала. Так, разная степень ослепления ума. И охладевания любви от окружающего беззакония. Если разговорить спокойно - многое на свои места встает. И пены меньше в разы становится.
Тебе хорошо, ты вон сколько времени в вере возрастал, чтоб чужому не завидовать. А у них за плечами что? Плохая пародия на социализм?

Тихиро, хошь верь, хршь не верь, но я никогда не завидовал. Бо глупо. Тогда и чужому уму надо завидовать, чужой красоте и всему остальноиу чужому.
А в 10-й заповеди что читаем?

[Tegularius]

А коль скоро она духовная, то какое отношение к духу имеет наличие/отсутствие золота?
Не к духу иерарха, а к твоему духу?

Но ведь как говорил Спаситель:
Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное.
И еще:
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут
Иерарх - он же не просто формальное лицо, отправляющее обряды. Это же - и учитель, духовный поводырь для мирянина. А куда такие заведут?
Если слепой ведёт слепого, то оба они упадут в яму
А как вам это:
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
И как такое вяжется с вашим представлением о необходимости церковной иерархии?

[Ольга Владим.]

И как такое вяжется с вашим представлением о необходимости церковной иерархии?

И даже дело не просто в иерархии - а в явно коррупционной иерархии - когда даже нет стеснения за явные грехи свои.
Пример потрясающий для паствы...

[nonconformist]

Иерарх - он же не просто формальное лицо, отправляющее обряды. Это же - и учитель, духовный поводырь для мирянина.

Енто хде такое написано?
Учитель это дидаскал, а не иерарх.
Иерарх это совершитель таинств. Библия четко разделяет пророческое и священническое служение.

[Крутиков]

Декрет о свободе совести, церковных и религиозных обществах 20 января (2 февраля) 1918 г.
1. Церковь отделяется от государства.
2. В пределах Республики запрещается издавать какие-либо местные законы или постановления, которые бы стесняли или ограничивали свободу совести, или устанавливали какие бы то ни было преимущества или привилегии на основании вероисповедной принадлежности граждан.
3. Каждый гражданин может исповедывааъ любую религию или не исповедывать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются.
Примечание. Из всех официальных актов всякое указание на религиозную принадлежность и непринадлежность граждан устраняется.
4. Действия государственных и иных публично-правовых общественных установлений не сопровождаются никакими религиозными обрядами или церемониями.
5. Свободное исполнение религиозных обрядов обеспечивается постольку, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательством на права граждан и Советской Республики.
Местные власти имеют право принимать все необходимые меры для обеспечения в этих случаях общественного порядка и безопасности.
6. Никто не может, ссылаясь на свои религиозные воззрения, уклоняться от исполнения своих гражданских обязанностей.
Изъятия из этого положения, под условием замены одной гражданской обязанности другой, в каждом отдельном случае допускаются по решению народного суда.
7. Религиозная клятва или присяга отменяется. В необходимых случаях дается лишь торжественное обещание.
8. Акты гражданского состояния ведутся исключительно гражданской властью: отделами записи браков и рождений.
9. Школа отделяется от церкви. Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, не допускается. Граждане могут обучать и обучаться религии частным образом.
10. Все церковные и религиозные общества подчиняются общим положениям о частных обществах и союзах и не пользуются никакими ни преимуществами, ни субсидиями ни от государства, ни от его местных автономных и самоуправляющихся установлений.
11. Принудительные взыскания сборов и обложений в пользу церковных или религиозных обществ, равно как меры принуждения или
наказания со стороны этих обществ над их сочленами, не допускаются.
12. Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют.
13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием. Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ.
Председатель Совета Народных Комиссаров В.Ульянов (Ленин).
Народные комиссары: Н.Подвойский. В.Алгасов. В.Трутовский. А.Шлихтер. П.Прошьян. В.Менжинский. А.Шляпников. Г.Петровский.
Управляющий делами Вл.Бонч-Бруевич.
Секретарь Н.Горбунов

[Крутиков]

БЕГИТЕ К ИИСУСУ.. Если кто приглашает вас в какую-либо организацию и говорит , что именно у них вы получите спасение и познание о Боге - БЕГИТЕ ОТ ТАКИХ! ЕСЛИ ЖЕ, КТО ПРИГЛАШАЕТ ВАС ПОЗНАКОМИТЬСЯ С ИИСУСОМ И КРЕСТИТЬСЯ ОТ НЕГО ДУХОМ ЕГО, СВЯТОГО - БЕГИТЕ К ИИСУСУ, ЭТО ОН САМ ПРИГЛАШАЕТ ВАС УСТАМИ ПРИГЛАШАЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА!

[Максим М]

К ЕСЛИ ЖЕ, КТО ПРИГЛАШАЕТ ВАС ПОЗНАКОМИТЬСЯ С ИИСУСОМ И КРЕСТИТЬСЯ ОТ НЕГО ДУХОМ ЕГО, СВЯТОГО - БЕГИТЕ К ИИСУСУ, ЭТО ОН САМ ПРИГЛАШАЕТ ВАС УСТАМИ ПРИГЛАШАЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА!

Судя по процитированным словам, Вы услышали Иисуса и были крещены святым духом. Если да, то могли бы Вы описать, как почувствовали, что Вас приглашает именно Иисус и что Вы были крещены святым духом?

[Крутиков]

Судя по процитированным словам, Вы услышали Иисуса и были крещены святым духом. Если да, то могли бы Вы описать, как почувствовали, что Вас приглашает именно Иисус и что Вы были крещены святым духом?

Точно также ,как и апостолы (120 и 3000) на Пятидесятницу.
И слышал Его.

[JURINIS]

Точно также ,как и апостолы (120 и 3000) на Пятидесятницу.
И слышал Его.

А если войти в религиозную организацию и не обращая внимание на нехристовые порядки и уставы, начать вести себя как Христос по отношению к Своей церкви, долго ли продержишься? Пробовал ли обличать религиозных лидеров во лжи и лицемерии?

[Крутиков]

А если войти в религиозную организацию и не обращая внимание на нехристовые порядки и уставы, начать вести себя как Христос по отношению к Своей церкви, долго ли продержишься? Пробовал ли обличать религиозных лидеров во лжи и лицемерии?

А зачем входить в религиозную организацию,чтобы долго продержаться ? Из любой организации (и мусульман,и си,и мормоны и все прочие) приводили людей к Иисусу, к крещению Духом Святым. А ВЕДЬ ВНЕ ОРГАНИЗАЦИЙ -МОРЕ НАРОДА,ПОСПЕВШИЕ НИВЫ.
Нет ни одного направления,лидеры которых не слышали бы обличения. НО РАЗВЕ БРОСЯТ ОНИ СВОЙ ГОДАМИ ПОСТРОЕННЫЙ БИЗНЕС ?

[JURINIS]

А зачем входить в религиозную организацию,чтобы долго продержаться ? Из любой организации (и мусульман,и си,и мормоны и все прочие) приводили людей к Иисусу, к крещению Духом Святым. А ВЕДЬ ВНЕ ОРГАНИЗАЦИЙ -МОРЕ НАРОДА,ПОСПЕВШИЕ НИВЫ.
Нет ни одного направления,лидеры которых не слышали бы обличения. НО РАЗВЕ БРОСЯТ ОНИ СВОЙ ГОДАМИ ПОСТРОЕННЫЙ БИЗНЕС ?

Значит не пробовал. Допускаю, что Христа слышал. Сейчас слышишь?

[Крутиков]

Значит не пробовал.

Вы хотите,чтобы я хвалился здесь? Зачем? Это моя жизнь в вере уже 20 лет.
Приезжайте -увидите.

Допускаю, что Христа слышал. Сейчас слышишь?

Ибо суд по закону, без милости ,это наказание ; милость вне зависимости от приговора превозносится над судом, она дает оправдание.
Знать бы вам за что милость: она за веру в Того ,Кто милует. И вера эта неотделима от принятия этой милости, которая есть Дух Святого ,принятый вами в крещении от Иисуса.

Сами определите?

[JURINIS]

Вы хотите,чтобы я хвалился здесь? Зачем? Это моя жизнь в вере уже 20 лет.
Приезжайте -увидите.


Ибо суд по закону, без милости ,это наказание ; милость вне зависимости от приговора превозносится над судом, она дает оправдание.
Знать бы вам за что милость: она за веру в Того ,Кто милует. И вера эта неотделима от принятия этой милости, которая есть Дух Святого ,принятый вами в крещении от Иисуса.

Сами определите?

Ну вот и будь милостив и не груби - вон сколько баллов набрал. Наверное ж не за милость.