Организация или внеконфессионализм?

**Максим М** · 22 March 2012, 05:34 AM

2) Еще один довод, используемый в качестве убеждения того, что организация не может быть сейчас от Бога, заключается в том, что несовершенное руководство какой либо конфессии решает за других, как правильно понимать Слово Бога и как правильно поступать по нему. А это не правильно. Конечно, в таком виде и с такими словами этот довод довольно неприятный, т.к. внушает мысль, что руководство только и делает, что навязывает и заставляет принимать паству свою взгляды и это отталкивает. Мало того, подобный довод незаметно для нас отметает вообще все варианты того, что руководство может быть хорошим и во благо, как будто бы это невозможно. Т.е. если руководство составляют несовершенные люди, то уже не важно, хорошие у них намерения в отношении паствы или нет, следуют они Библии лучше всех или нет, понимают они ее правильнее всего или нет, УЖЕ НЕ ВАЖНО, они сразу все не правы и все плохие. Почему? Потому что несовершенные люди. Вот такая логика. А вообще, когда слышится такое возражение, про руководство несовершенных людей другими людьми, то хочется спросить у собеседника: Извините, а Вы вообще как себе представляете организацию, в которой руководство этой организации непосредственно руководством не занимается и не дает пастве советы, напоминания и то, как правильно поступать и учить других Библейским истинам, а как не правильно? Это две взаимоисключающие альтернативы. Если руководство организации такими вещами не занимается и не учит, то это уже не руководство и то, чем они управляют не организация. Вот и все. Руководство на то и создано, чтобы был порядок. Порядок заключается в следовании определенным правилам, которые исходят от руководства. Благодаря этому возможна целенаправленная деятельность и большая польза от нее. Хорошая она или плохая, каждый решает сам для себя. Речь пока не об этом. Руководство Свидетелей Иеговы ни за кем не бегает, чтобы навязать свою веру и не заставляет подчиняться своим правилам и своему пониманию Писания. Свидетели ПРЕДЛАГАЮТ ознакомиться с тем, что мы считаем истиной, а там, если человек согласен, что это истина и готов принять такие убеждения, он становится крещенным Свидетелем Иеговы, показывая тем самым, что осознанно присоединился к всемирному братству христиан и согласен с ними во всем, и с руководством в том числе. Также он показывает крещением, что согласен с тем, что Свидетелей ведет Божий дух(так звучит даже один из вопросов перед крещением). Выбор этот делается абсолютно осознанно, после серьезного Библейского изучения. Тех, кто это делает неосознанно, а просто хочет креститься или еще не готов, до крещения не допускают. Я лично знаю несколько случаев, когда прямо говорил беседующим со мной людям, что они не смогут стать Свидетелями, пока не приведут свою жизнь в порядок с Библией. Хотя они и хотели быть Свидетелями, я им сказал, что их все равно не допустят до крещения просто так. Знаю и тех, кто изучил Библию, но еще не соответствует, и тоже не допускался к крещению. И не я один так поступал и видел это. Это показывает, что мы не гоняемся за людьми, лишь бы они стали Свидетелями. Наоборот, МЫ ОЧЕНЬ НЕ ХОТИМ, чтобы люди неосознанно становились Свидетелями Иеговы. Мы считаем, что такие свидетели Иегове точно не нужны. Это абсолютно ОСОЗНАННЫЙ личный выбор каждого человека, который он делает сам и в тот момент определяет это для себя. А если сам хочет и решает присоединиться к Свидетелям, потому что считает, что у них истина, то правильно ли в таком случае говорить, что ему кто-то что-то навязывает свое? Разумный человек понимает, что нет. Более того, многие внеконфессионалы просто не допускают, либо по ошибке, либо намеренно, возможный вариант того, что среди существующих организаций есть руководство, которое действительно заинтересовано в лучшем понимании Библии для своей паствы и старается донести это понимание как можно лучше до них, даже через ошибки и непонимания некоторых учений, от мала до велика, от старого, до молодого. Просто отметают этот вариант и все, а признать не хотят. Просто отметают то, что на земле может существовать руководство, которое и вправду очень любит Бога и хочет собрать верных Богу людей в одно сплоченное братство, чтобы все были как одна семья, чтобы все были равны и любили друг друга. Опять просто отметают и все. Почему-то не ищут. Несовершенное руководство, значит все, невозможно. А вообще, ситуация с ВК намного проще. Те, кто ушел от Свидетелей и считает себя внеконфессионалом, не ищет и не вступает в какую либо другую угодную Богу(по его мнению) конфессию, не потому что разобрался в конфессиях, все взвесил, оценил и он думает, что таких конфессий нет на белом свете, а потому что он не хочет искать какие-то конфессии, сравнивать какая из них соответствует истине, а какая нет, и так далее. Это ведь надо время искать, усилия себя менять, это ведь надо приспосабливаться к чему либо, а вдруг истина, которую он найдет будет слишком требовательной к нему? Вдруг она будет более требовательной? чем сейчас? Вооот. Здесь и видны их настоящие мотивы. ВК это удобный вариант служить Богу, но при этом почти ничего для этого не делать, но зато свято верить в то, что это лучше, чем быть в какой либо организации. Абсурд

**Максим М** · 22 March 2012, 05:35 AM

3)Третий и, наверное, самый распространенный довод ВК, почему не следует находится в организации под руководством несовершенных людей, заключается в том, что несовершенные люди, которые говорят, что ведомы святым духом Бога и имеют канал от Бога, но при этом ошибаются, не могут быть на самом деле ведомы духом Бога и вообще являются обманщиками, т.к. дух Бога не ошибается и не может неправильно что-то либо толковать. Ошибка тех, кто так считает, заключается в том, что их мнение на то, как должна выглядеть ведомость духом Бога слишком завышена для того, чтобы это определить, поэтому они хотят видеть то, чего быть фактически сейчас не может. Т.е. примерно как в случае с атеистом, который говорит: Покажите мне Бога и я в него поверю. Хотя есть и много других способов, но атеисту обязательно нужен тот, которого нет. Другими словами многие ВК, которые критикуют Свидетелей, думают, что под водимостью святым духом подразумеваются только какие-то сверхъестественные откровения Свидетелям и сразу, а не иначе, которые должны открывать сразу всю Библейскую истину на 100 процентов правильно и верный Богу народ никогда не может ошибаться, поэтому сразу должен стать известен на всю планету, которой правит сатана, как самый истинный Божий народ, чтобы всю люди и правители указывали пальцем и говорили: Смотрите все, вон народ Бога, один единственный, он самый истинный народ, т.к. этому народу Бог сразу все открыл! Входите в этот народ все люди, потому что там на 100 процентов правильное понимание Библии!. Такой сценарий хотят внеконфессионалы что ли увидеть? Неужели они полагают, что это так просто допустит сатана? Иисуса с его чудесами даже большинство не признало (Деяния 13:27), да и первых христиан с их чудесами убивали и сжигали. А сейчас значит должны просто так взять и признать в какой либо группе истинных христиан? А вообще ВК это своего рода такие максималисты, специально преувеличивающие смысл слов, там где этого делать не стоит, а там где стоит, занижают. Поэтому не удивительно, что в Свидетелях они не видят то, что хотят видеть. И не потому, что этого нет у Свидетелей, а потому что этого нет вообще и сейчас быть не может. Быть не может, но ВК хотят это все равно видеть, а потом недоумевают почему не находят этого у СИ. Вот такой парадокс. Поэтому нам важно определить, КАК Бог должен вести сейчас своим духом, чтобы потом узнать, кого же он ведет на самом деле. Если на этом остановиться, то многие согласятся(и ВК в том числе) с тем, что сверхъестественным образом Божий дух сейчас не ведет никого, т.е. не дает кому либо те сверхъестественные дары, которые давал первым христианам: дар исцеления, говорения на языках, пророчествования, воскрешения мертвых и разные видения и откровения. Все это сразу сейчас Бог не дает через дух ни ВК ни отдельным конфессиям. И все это прекрасно понимают. И в таком случае у нас есть два пути. Либо отсутствие таких чудес посчитать тем, что Бог вообще не дает свой дух никому, но с таким мнением не далеко и до атеизма, кем стали некоторые ВК, либо признать, что святой дух Бога действует, только не таким образом как раньше, а уже потом определить на кого именно действует. Но давайте, сначала, определим, КАК он действует. Если не сверхъестественным образом, то очевидно, что действие святого духа Бога можно увидеть, например, наблюдая за результатами работы над какими либо ошибками и не правильными учениями, над хорошими плодами поведения христиан (Галатам 5:22,23) , над преданностью и сплоченностью, которую христиане проявляют не из за какой либо выгоды, а из за любви к Богу, потому что понимают, что это правильно и служат Богу одной большой семьей, как это было у первых христиан. Если все вышеперечисленное признать под результатами водимости Божьим духом, то нам остается просто узнать, кто этому соответствует, а кто нет. Если сравнивать всемирное собрание Свидетелей Иеговы с теми, кто вышел от них и стал ВК, то можно сказать, что деятельность ВК показывается такое действие святого духа Бога? Очевидно, что нет. Их нет как группы христиан, нет у них одного правильного учения, нет у них одной правильной деятельности, нет у них целенаправленного сотрудничества. Как их дух Бога будет направлять, если они, извините, сами не знают, чего теперь хотят и куда идут? Будет их направлять Бог, если они противятся этому? Если намеренно противятся, то вряд ли. Но хорошо, что Иегова видит сердце всех людей и видит тех кто действительно просто запутался и еще хочет найти истину. Иегова не оставит таких людей. Такие люди, несомненно, очень ценны для него. (2 Петра 3:9)

Итак, мы увидели, что действие святого духа на самом деле можно распознать и увидеть, однако встает вопрос, может ли СЕЙЧАС Бог вести своим духом именно группу людей, которые ошибались и даже сейчас не застрахованы от ошибки, но хотят верно служить Богу и считают, что Бог их избрал? Когда ВК прочтет этот вопрос, то скорее скажет нет чем да, вероятно, даже не подумав. Но почему? Ведь простой вопрос, почему НЕТ? Почему это невозможно? Невозможно, потому что Бог сверхъестественным образом не открывает какие-то тайны, но хочет, чтобы люди знали Его волю и оставил для этого Библию? Ведь мы уже разобрались, что, так как хотят этого ВК, Бог сейчас истину сразу не открывает в один момент, специальной группе людей и на все 100 процентов. Но разве это означает, что он не может другими способами направлять к истине и сохранять в ней? Нет. Как раз Господь так и делает, он дает время разобраться, допускает ошибки у тех, кто ему пытается угождать, чтобы выявить их истинные мотивы и сплоченность и, чтобы после многих лет трудностей увидеть, живут ли они в точности по Библии, стараются ли и дальше всецело служить Богу, а также, правильные ли у них мотивы или нет? И если такая группа христиан выявляется, то разве Бог не найдет способ, не сверхъестественным образом, а другим, направлять эту группу к истине, поддерживать ее и направлять в нее искренних людей? Я думаю, что у Бога есть основания так делать, и сейчас Он именно так и поступает.

Внеконфессионалы любят говорить, что Свидетели слишком много допустили ошибок, говоря от имени Бога и называя себя избранным народом Бога. А значит, Бог их не направляет и они не могут быть истинными христианами. Однако это не совсем верное утверждение, т.к. в нем не определятся, что значить быть в истине. В истине ведь можно быть и ошибаясь, не так ли? Можно быть даже избранным Богом, но ошибаться, верно? Можно, потому что даже те, кто избирался Богом, оставались несовершенными людьми и этому есть очень много Библейских примеров. Тогда ЧТО является определяющим? Мотивы, дела и настрой. В истине не тот, кто сразу все понял ни с того ни с сего, а тот, у кого есть стремления искать истину в Библии, находить, и МЕНЯТЬСЯ в соответствии с ней, УДЕРЖИВАЯ себя на правильном пути, даже если для этого придется пойти на большие жертвы. Поэтому я считаю, что если иметь такие благородные цели, но еще не иметь на 100 процентов правильных знаний из Библии, Бог все равно будет направлять и такая группа может с уверенность сказать, что она на правильном пути и ее избрал Бог и одобряет. У Свидетелей я вижу большое искреннее желание, несмотря на ошибки двигаться вперед и исправлять их, они этого очень хотят и жизнь этому посвящают и мне это о многом говорит. Свидетели, в отличии от внеконфессионалов, идут вперед и знают куда идти, хотя и допускают ошибки, но благодаря тому, что они все время совершенствуются, они их исправляют. И за ошибки ВК их критикуют. Но зато они не допускают ошибок. Да, я не оговорился, новых ошибок ВК не допускают. И не могут допустить, потому что они до сих пор сидят в одной большой старой ошибке под названием внеконфессиональность, которая не дает им двигаться вперед и становится все лучше и лучше. Критикуя Свидетелей Иеговы за ошибки в учениях, внеконфессионалы забывают о положительной стороне этих ошибок, а именно о том, что они были исправлены, и именно БЛАГОДАРЯ исправлению этих ошибок Свидетели все лучше и лучше соответствуют истине. Есть такая перспектива у ВК? Нет, потому что они даже никуда не двигаются и чтобы что-то изменить им нужно двигаться. Но скажу по секрету, на тему исправлений ошибок они не любят говорить, а всячески стараются сосредоточиться именно на ошибках, а не на исправлениях и того, к чему это привело. Вот такой у них интересный подход. Я их кстати поэтому и называю часто критиками, потому что они видят у Свидетелей все в черном цвете, привычка уже такая, замечать только ошибки и постоянно о них говорить на своих форумах. А исправлялись эти ошибки или нет, это их не интересует. А жаль. Именно то, что их не интересует и свидетельствует о том, что СИ на правильном пути.

**Максим М** · 22 March 2012, 05:35 AM

Давайте подытожим: Из всего вышеперечисленного видно, что внеконфессиональность, которая, по мнениию ВК, должна была бы быть свободой от не нужных организационных мер и ошибок, превратилась скорее, в самую настоящую тупиковую ветвь христианства, которой по праву можно назвать этот путь. Тупиковая потому, что никуда не ведет. У нее нет никаких перспектив, в том числе и хороших. Однако такая свобода стала для них смертельна в духовном отношении, т.к. став ВК, они подвергли и подвергают себя огромной опасности, находясь один на один с ловушками сатаны. Поэтому не удивительно, что они так быстро остывают и совсем перестают показывать примерное христианское поведение все больше сливаясь с этим миром. Да, это легче и проще, чем в организации и в некоторым смысле это свобода, прямо как они и хотели, НО каков результат этой свободы? Если духовная смерть, то извините, мне такая свобода не нужна. Лучше я погрязну в организационных мерах, но останусь верным Богу, чем отрекусь сразу от всего и всех и погибну. Это можно изобразить на примере. Чтобы внеконфессионалам было хорошо понятно, давайте представим, что организация, это действительно клетка. Вы находитесь в этой клетке. Вроде ущемляет свободу в некоторой степени и хочется выйти из нее, где будет больше свободы. Но когда мы понимаем, что за клеткой бродит лев(а кто в Библии ассоциируется с рычащим львом все помнят) то как Вы будете смотреть на то место где Вы находитесь? Как на клетку, ущемляющую свободу, или как на защиту? Скорее второе. Поэтому, делая такой поспешный выбор, как сделали ВК они забывают об опасности, которая связана с таким выбором, а то, что происходит с ними в реальности действительно уж показывает, что лучше бы они не уходили из организации. Если бы это принесло хорошие плоды, то это было бы заметно. Однако, все совсем наоборот.

Также мы увидели, что при детальном рассмотрении аргументов ВК становится ясно, что такой путь совсем не угоден Богу, и Он не будет вести к истине тех, у кого разная истина и кто не хочет что-то менять. Организация в этом плане намного лучше соответствует воли Бога, т.к. через нее Бог может и направлять своих служителей и менять их в лучшую сторону. Остается только выбрать правильную организацию. А внеконфессионалов некуда направлять и менять, потому что они сами поставили этому преграду и сами этому противятся. Но хорошо, если мы извлечем из этого пользу, а именно, не будем позволять подобным фразам завладеть нашими чувствами и не спешить с выводами. Многие обвинения исключенных ВК построены на игре чувств, они пытаются показать тем, кто остался в организации, что их ущемляют, заставляют и подобное, чтобы взывать к чувствам, а не к разуму. Поэтому, если не спешить, а спокойно обдумать какие либо обвинения, то можно избежать опасности поддаться чувствам и уйти, как это однажды произошло со многими из них.

**Максим М** · 22 March 2012, 05:39 AM

Все. Теперь можно критиковать

**Anastasiya7097** · 22 March 2012, 06:02 AM

А зачем Вас критиковать? Вам нравится,когда за Вас дядя решает,ну и хорошо.Только потом ,повторяю Ваши слова "не озлобляйтесь"когда "дядюшка" ошибется а Вы пострадаете.
Все религии тем или иным путем разделяют на ДУХОВЕНСТВО и МИРЯН.Причем вторые в своей жизни должны руководствоваться не Духом Божьим,а указкой первых.
Когда слушаее проповеди в Вашей религиозной организации,попросите в ЛИЧНОЙ молитве умение отличать Божье руководство от просто изложения ЛИЧНЫХ предпочтений проповедника или членов руководящего центра.
В чем Вы правы,так это в том,что покидая деноминации многие постепенно сливаются с миром.НО это происходить может как раз потому,что вера изначально строилась НЕ НА ХРИСТЕ а на религиозной организации.

**Максим М** · 22 March 2012, 06:08 AM

В любом случае, спасибо за Ваше мнение.

**Anastasiya7097** · 22 March 2012, 06:18 AM

Только не думайте,что я с предубеждением отношусь к СИ. Я вообще вне конфессий.Потому что в них много лишнего,людьми придуманного.Ну например иконы -мне они НЕ МЕШАЮТ,но я не хочу,чтобы другие люди ЗАСТАВЛЯЛИ меня на них молиться.
Ваша вера в 1914 год и в "земное христианство" МНЕ НЕ МЕШАЕТ,но я не хочу,чтобы МЕНЯ ЗАСТАВЛЯЛИ В ЭТО ВЕРИТЬ

**greshnik** · 22 March 2012, 06:23 AM

всё оч просто
конфессии-это разделение
а разделение-не от Бога
а то-что не от Бога
от сатаны
конфессии выгодны паразитурующему епископату
и никому больше

**Максим М** · 22 March 2012, 06:29 AM

Anastasiya7097

Это с одной стороны. Допустим Вы ограждены от того, что считаете не правильным и лишним, но становясь вне конфессии Вы ведь лишаетесь и пользы, которую подразумевает данная конфессия для служения Богу. В этой теме я не пытался доказать, что учения Свидетелей правильнее всех других. Я пытался показать все же преимущество конфессии над тем кто вне конфессии. Если Вы читали, что я писал, то состоя в конфесси больше возможностей угождать Богу и оставать ему верным. Поэтому, если Вы не согласны с учениями Свидетелей, то исследуйте ту конфессию, с учениями которой Вы будете согласны и сравнивайте.

Конечно, приходится признать тот факт, что конфессий сейчас довольно много и не так все просто. Однако оставаясь вне какой либо группы христиан, невозможно служить Богу с полной отдачей. Такое служение равносильно отшельничеству. Отшельники ведь себя тоже верующими считают. Но с другой стороны их поведение изолирует их от общества и не дает Богу помогать узнавать истину через себя. Неужели Бог хотел видеть, чтобы служение верных ему людей заключалось в изолировании себя от общества? Неужели он хотел видеть своих служителей сидящими одинокими в пещерах или зарывшимися под землю как кроты от всего мира. Я думаю, вряд ли. А внеконфессиональность это примерно тоже самое: Вера в кого хочу, как хочу и где хочу. Никто мне не указ! И опасность такой позиции в том, что Вы никогда не поймете, на правильном ли Вы пути или нет, потому что к другим не будете прислушиваться, а только к себе, а этого только и хочет сатана, чтобы верные Богу люди были по одиночке и тогда их легче всего сломить. Желаете так рисковать - Ваше право.

**Anastasiya7097** · 22 March 2012, 06:29 AM

Ну уж, Максим,коль скоро Вы открыли тему,хотелось бы узнать,как в Вашей Конфессии относятся к верующим,которые не разделяют ВСЕ учения СИ ?

**Anastasiya7097** · 22 March 2012, 06:40 AM

Сообщение от Максим М

Anastasiya7097

Это с одной стороны. Допустим Вы ограждены от того, что считаете не правильным и лишним, но становясь вне конфессии Вы ведь лишаетесь и пользы, которую подразумевает данная конфессия для служения Богу. В этой теме я не пытался доказать, что учения Свидетелей правильнее всех других. Я пытался показать все же преимущество конфессии над тем кто вне конфессии. Если Вы читали, что я писал, то состоя в конфесси больше возможностей угождать Богу и оставаться Ему верным. Поэтому, если Вы не согласны с учениями Свидетелей, то исследуйте ту конфессию, с учениями которой Вы будете согласны и сравнивайте.

Здесь есть один оч
тонкий момент один и тот же поступок человек может совершить,руководствуясь Любовью,которая есть плод Духа Святого,а может руководствуясь пр-пом "МОЖНО-НЕЛЬЗЯ",или даже собственной гордостью.
Бога интересуют НАШИ МОТИВЫ,а наши внутренние побуждения результат работы над собой и ЛИЧНЫХ ОТНОШЕНИЙ С БОГОМ,

**Максим М** · 22 March 2012, 06:49 AM

Конечно лучше, если разделять все учения, но сомневаться тоже никто не запрещает. Вопрос в том, как Вы это делаете. Если Вы сомневаетесь в каких любо учениях второстепенных, но не распространяете их среди соверующих, производя разделения, а ждете пока Бог прояснит эту ситуацию, то к Вам также будут относиться как и всегда. У меня у самого были сомнения, но я не далал поспешных выводов и ситуация со временем прояснилась. Другой вопрос, если Вы не разделяете довольно ключевые учения, как Троица, верите в адские муки или не верите в выкуп, то это конечно не будет одобряться. А если Вы не будете разделять ВСЕ учения, то какой смысл тогда от христианского братства, если туда может войти кто угодно? У первых христиан ведь были определенные учения и тех, кто им не следовал несомненно не одобрялись и очевидно были исключены. (2Тимофея 2:18)

Бога интересуют НАШИ МОТИВЫ,а наши внутренние побуждения результат работы над собой и ЛИЧНЫХ ОТНОШЕНИЙ С БОГОМ,

Абсолютно согласен. Но я скажу за себя и за свой опыт нахождения в организации. Я сильно изменился, по отношению к тому времени, когда еще не стал Свидетелем и заметил, что находясь в организации у меня работа над такими качествами как любовь, вышла на совершенно новый уровень, более глубокий что ли. Я стал более глубоко понимать, что значит проявлять любовь и у меня появилось много возможностей ее проявить к моим соверующим. Я начал видеть плоды проявления любви. Поэтому лично я считаю, что та организация в которой я нахожусь очень сильно помогла мне увидеть настоящие мои мотивы и стремиться к тому, чтобы они были наиболее искренними. Я так это могу объяснить.

**Максим М** · 22 March 2012, 07:00 AM

конфессии-это разделение
а разделение-не от Бога

А внеконфессионализм это не разделения значит?

Мда...Ух и напутал все сатана, так сильно наплодил тысячи конфессий, что искренние люди перестают верить в то, что можно найти истинную религию и становятся по одиночке. А выбирая такой путь вообще перестают чем-то конкретным заниматься и угрозу для сатаны по сути не представляют. Ну какую угрозу для сатаны представляет внеконфессионал?

**Anastasiya7097** · 22 March 2012, 07:00 AM

3 Царств 13:16-24--Вам эти стихи ничего не напоминают? Кто рискует-это большой вопрос.
скажу за себя 1-ошибок полно,но я одна от них страдаю,а не моя паства.
2."в пещерах" никто не прячется,к советам прислушиваюсь,но КАК ОТ РАВНЫХ ХРИСТИАН,и все равно ЛИЧНО отвечаю перед Богом.
3 с христианами,уважающими мои убеждения общаюсь.и тоже их выбор уважаю...
Только вот аргументы ли это для Вас,Максим?

Организация или внеконфессионализм?

Организация или внеконфессионализм?

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий