Организация или внеконфессионализм?

[willkop]

Прожжённая СОВЕСТЬ? Оригинально! Слышал о прожжёных людях, но это негативные случаи человеческие, а тут СОВЕСТЬ!

Раз уж Вас это удивило, попробую показать, какие виды совести ещё бывают в Библии:
- непорочная (Деян.24:16);
- добрая (Деян.23:1);
- немощная (1Кор.8:7);
- чистая (2Тим.1:3);
- осквернённая (Тит.1:15);
- порочная (Евр.10:22).

А по поводу сожжённой, там написано, что это люди сожжены в собственной совести, а значит она достаточно горячая чтобы жечь, ну и гореть самой.

[Даль]

willkop:

А по поводу сожжённой, там написано, что это люди сожжены в собственной совести, а значит она достаточно горячая чтобы жечь, ну и гореть самой.

Мне более верным рассуждением о СОВЕСТИ думается это:
Совесть» - это «со-знание», т.е. совместное знание о нравственном должном, умение людьми соотносить свои действия с неким всеобщим внутренним знанием! Это нравственное «кредо» субъекта со знанием!

Заметили, Со - знание, то есть, знание совместное с кем-то! Этот с КЕМ-ТО, как мне думается, и ЕСТЬ ТОТ УНиверсальный РАЗУМ, который СОЗИДАЕТ...

Отсюда можно предположить, что сжечь ТОГО, кто ИНВОЛЬТИРУЕТ это ЗНАНИЕ в человека -- невозможно, иначе вся концепция БЫТИЯ БОГА просто рухнет и у человека не будет нравственной ОПОРЫ!

ЕСли же произошло, как вы говорите сожжение совести, то это не верно в корне, так как ЗНАНИЕ невозможно сжечь...
ЕСть люди изначально находящиеся на ранней ступени развития, что означает, что КАНАЛЫ связи с ВСЕЛЕНСКИМ РАЗУМОМ у них крайне слабы...
Вот, они то, увлекаясь физической жизнью, очень легко теряют этот КАНАЛ связи с РАЗУМОМ (БОГОМ) и посему живут животной жизнью, не слыша ГОЛОСА той СО-ВЕСТИ!
Про них говорят, что эти люди безсовестные!
Причём, если они религиозны, то наблюдается крайне "лицемерное" поведение: вышел из Храма, МЕЧЕТИ, СИНАГОГИ и тут же забыл о СО-ВЕСТИ...


Поэтому: непорочная (Деян.24:16);- добрая (Деян.23:1);- немощная (1Кор.8:7);- чистая (2Тим.1:3);- осквернённая (Тит.1:15);- порочная -- это РЕЧЬ не о СО-ВЕСТИ, а о степени связи человека с БОГОМ!

СО-Весть, как и ЛЮБОВЬ -- она или есть, или вместо НЕЁ НЕЧТО ДРУГОЕ!

[Ольга Владим.]

Угу.
А кто ты, судящий чужого раба?
Это прочесть не судьба было?

Так последуйте своей цитате - и проследуйте на православный форум.

[nonconformist]

Так последуйте своей цитате - и проследуйте на православный форум.

А полы тебе не надо помыть?
Или луну с неба достать?
Ты главное ни в чем себе не отказывай!

[willkop]

Совесть в человеке от Бога - это такой же механизм, как и руль в машине от человека.
Поскольку Бог дал человеку свободу выбора - совесть, единственный способ управлять этим человеком.
Но когда забивая свою совесть подальше, человек продолжает делать зло - она постепенно атрофируется (сгорает).
Именно через дела совести будут спасены люди, не знавшие Христа.
По этому совесть всегда есть, но либо она работает, либо нет ... как рулевая система в машине и тогда человек неуправляем и у него беспредел - не предел.

А связь человека с Богом возможна только если он родился свыше.
И в этом случае Дух Святой говорит нашему духу.

[Ольга Владим.]

Совесть в человеке от Бога - это такой же механизм, как и руль в машине от человека.
Поскольку Бог дал человеку свободу выбора - совесть, единственный способ управлять этим человеком.
Но когда забивая свою совесть подальше, человек продолжает делать зло - она постепенно атрофируется (сгорает).
Именно через дела совести будут спасены люди, не знавшие Христа.
По этому совесть всегда есть, но либо она работает, либо нет ... как рулевая система в машине и тогда человек неуправляем и у него беспредел - не предел.

А связь человека с Богом возможна только если он родился свыше.
И в этом случае Дух Святой говорит нашему духу.

Тогда совесть - это, скорее, тормоза. ))

[willkop]

Тогда совесть - это, скорее, тормоза. ))

И тормоза тоже.
Это же всё равно как притча для понять.

[Tihiro]

...в официальных конфессиях такое понятие, как иерархия - ключ к власти, почёту и деньгам потому, как перевёрнута относительно иерархии Христа...

Респект за "перевернутую" относительно принципов Христа. Именно. А сейчас в РПЦ даже монашеский постриг часто принимается для карьеры, которая предполагает, ну все знают, что. Я не обо всех, конечно, но примеров предостаточно.
Просто грустно смотреть на реакцию простых верующих на все это.
Кто рукой махает - Типа - Да чего говорить?, от начала мира так было и будет, человек ищет, где лучше.. и т.д.
Кто сразу в бой - Не клевещите на батюшек, они хорошие, не сребролюбивые, а сугубоуваженные) и т.д. )
Ну а кто серьезно объясняет, что пофиг, каков твой пастырь. Он только обеспечивает действенность потребных мирянам таинств. В неисключительных случаях. ) Потому что в исключительных он как бы и ... не нужен. Итого - смотри на Христа, и знай, что исторически сложилось так, что клир волен жить как ему угодно. При этом в святость этой иерархии ты должен свято верить.))
Но встречаются и те, которые прямо говорят - В нашей церкви есть эта проблема. Если в вашей все хорошо - бросьте камень. Если и у вас есть, над чем вздыхать и сокрушаться - молитесь вместе с нами за то, чтобы Глава Тела помог ему в его болезнях.
Таких людей совсем немного еще, но они есть, и это не единицы. Что радует.)

Мы собираемся по домам небольшими группами без регламента, "не из гнусной корысти", "не господствуя над стадом, а личным примером" и не потому, что так положено - а потому, что есть потребность.
Но мы не конфессия, не религиозная организация 100-но убивающая дух ... принципиально.

А почему это 100%-но убивающая? Разве такие бывают? Что, есть библейские примеры?
По-моему, наоборот. Даже в мертвой церкви сберегаются Духом те, что не угасли с остальными.

[Даль]

willkop, greshnik(У) понравилось ваше рассуждение о СОВЕСТИ! Видимо, ему приятно осознавать то, что он, хоть, и грешник, но СОВЕСТЬ, которая от Бога, у него есть, а значит он рождён свыше!.....

willkop:

А связь человека с Богом возможна только если он родился свыше.

То бишь, СОВЕСТЬ не относится к связи человека с БОГОМ?

И что значит родиться свыше? Есть те, которые рождаются с НИЗУ?

[Tihiro]

Да без проблем.
А теперь объясни мне в этом случае, зачем ты мне километровый пост написал про неких "богомерзких иерархов", коль скоро смотреть надо на Христа, а не на них.
Нестыковочка у тебя вышла!

Non, у вас тут какие-то личные разборки в тему - так я не при делах, учти. У меня с тобой своя свадьба) Мирная, без мордобоя. Так, с приставаниями..)))
Вот, пришло в голову, пристаю. Не дает мне покоя твоя вера в иерархию "без-разницы-какой-он-там". И без более строгого, чем с мирянина спроса свыше.
Вопрос такой. Если священник от мирянина отличается только рукоположением, то не напомнишь - как положено к нему обращаться канонично-верно? ))
Почему?
И какой смысл несет это слово? ))

[Даль]

Если священник от мирянина отличается только рукоположением, то не напомнишь - как положено к нему обращаться канонично-верно?

Разве только рукоположением?......

[nonconformist]

Non, у вас тут какие-то личные разборки в тему - так я не при делах, учти. У меня с тобой своя свадьба) Мирная, без мордобоя. Так, с приставаниями..)))
Вот, пришло в голову, пристаю. Не дает мне покоя твоя вера в иерархию "без-разницы-какой-он-там". И без более строгого, чем с мирянина спроса свыше.
Вопрос такой. Если священник от мирянина отличается только рукоположением, то не напомнишь - как положено к нему обращаться канонично-верно? ))
Почему?
И какой смысл несет это слово? ))

Ваше преподобие.
А почему, так отсылаю тебя к твоей же статье, где речь шла о культуре и об отсутствии оной. В свете выходок Ксюши и Шаца. Там и прочитай, чем культурный человек отличается от быдло-хама, который к епископу обращается по мирской фамилии.
Ладно уж не стану отсылать тебя к дореволюционной России, отошлю тебя к современной Польше. В которой люди обращаются друг к другу "пан". И не проводят каждый раз скурпулезный анализ, кто перед ними, реальный пан или сущеглупый холоп.

[nonconformist]

При этом в святость этой иерархии ты должен свято верить.))

В Библии святым именуется даже жертвенный скот.
Вот уж не думал, что надо объяснять значение библейского термина "кадош" человеку, который полжизни провел за разбором Библии.

[willkop]

А сейчас в РПЦ даже монашеский постриг часто принимается для карьеры, которая предполагает, ну все знают, что. Я не обо всех, конечно, но примеров предостаточно.

Вообще то эти качества внеконфессиональны.
Но как то подвозили на юге Украины Православного священника на вокзал. Ехал он во Львов учиться на кого то и всю дорогу рассуждал и взвешивал: остаться в Православии или уйти к грекокатоликам с учётом их выгод. Смотрелось прикольно ... как человек почитает всё за сор - ради познания Христа.

Просто грустно смотреть на реакцию простых верующих на все это.

Кардинальный вопрос в том, что неверующих вообще не существует. Вопрос в том - во что (кого) верующие?
Кто сам копал и углубился, а не доверил это батюшкам или пасторам и положил основание - тот имеет свою позицию во Христе, без которой вера вообще невозможна потому, как нуждается в фундаменте (основании). И эта позиция не даст ему молчать ни при каких обстоятельствах.

Кто сразу в бой - Не клевещите на батюшек, они хорошие, не сребролюбивые, а сугубоуваженные) и т.д. )

Кто прикрывает беззаконника - тот и получит его "награду". В этом и есть чисто мирское восприятие власти в церкви.
Только в дьявольском миропорядке депутат, будучи уголовником, ублюдком и извращенцем - по любому имеет иммунитет неприкосновенности.
У Бога такой мерзости нет.
Это смещать такого или призывать к бунту я не могу - а обличить называющего себя моим братом, моя обязанность.

Ну а кто серьезно объясняет, что пофиг, каков твой пастырь. Он только обеспечивает действенность потребных мирянам таинств. В неисключительных случаях. ) Потому что в исключительных он как бы и ... не нужен. Итого - смотри на Христа, и знай, что исторически сложилось так, что клир волен жить как ему угодно. При этом в святость этой иерархии ты должен свято верить.))

В конце-концов в Писании есть перечень качеств служителя, что уже не позволит серьёзно объяснить пофигизм.
И поскольку подобная иерархия - есть учение николаитов, святости в ней ни на грош ... независимо от того, что кого то это устраивает.
Это как в к/ф "За двумя зайцами", где Сердючка говорит: сперва ты купил ларёк, потом назвал его супермаркетом и попёрло ... супермаркет не базар.

Но встречаются и те, которые прямо говорят - В нашей церкви есть эта проблема. Если в вашей все хорошо - бросьте камень. Если и у вас есть, над чем вздыхать и сокрушаться - молитесь вместе с нами за то, чтобы Глава Тела помог ему в его болезнях.
Таких людей совсем немного еще, но они есть, и это не единицы. Что радует.)

Так молился Даниил за Израиль. Он не говорил - они согрешили, а мы согрешили.

А почему это 100%-но убивающая? Разве такие бывают? Что, есть библейские примеры?
По-моему, наоборот. Даже в мертвой церкви сберегаются Духом те, что не угасли с остальными.

Прошу прощения - выразился непонятно.
Я имел в виду, что организация 100%-но убийца духа.
Но естественно всех ей не убить.
Для примера, если в кратце.
Сперва Константин своим указом делает церковь религиозной госструктурой и если раньше всей выгодой верующего было умереть на арене, то теперь политику-чиновнику стало выгодно быть в иерархии.
А уж если политик возьмётся бороться с духовным - результат крайне предсказуем.
В итоге человек заменил руководство Божье в церкви - своим.
Потом Бог даёт новое вино откровения и Лютер учит, что спасение не купишь - это благодать.
И опять как только их церковь становится структурой - она убивает дух.
И опять Бог даёт, что младенцев крестить бестолково потому, что написано: кто веровать будет и потом крестится - спасён будет.
А потом и у Баптистов криогенная заморозка в духе.
Бог опять даёт, что Его дары Духа для церкви никто не отменял.
Немного времени и штунды в анабиоз.
Одна социологическая организация мирового уровня провела исследование - через сколько времени костенеет любая организация, если нет "притока свежей крови". И у них вышло, что в среднем 15 лет. Т.е. моментально в исторических рамках.
А Вы никогда не наблюдали, такой феномен, как сын пастора - молодёжный пастор, жена - старшая в прославлении, дочки - лидерши ключевых служений и т.п.
А сын сапожника - так и останется сапожником.
Тут и 15-ти лет не надо, чтобы подохнуть в духе ... не то, чтобы хвалится тысячами лет "преемственности" мертвечины.

[rehovot67]

Я имел в виду, что организация 100%-но убийца духа.

Первоапостольская церковь убийца духа???? Ведь это реальная организация. Пришлось назначать дьяконов, созывали соборы и самое важное - Евангелие проповедовалось там, куда не мог дойти апостол Павел....... Ведь он не вездесущ......