Организация или внеконфессионализм?

[Рики74]

Люди, ну вы невероятно живучи.. я думала,если зайду на форум ,точно ни одного старого ника не увижу. Нет- оказывается знакомые ники ещё присутствуют. В любом случае всем привет.
ЭЭ.. что скучно так, просто совершенно нечем занятся. Расскажите хоть что нового в мире ?
А то у меня тут осень, холодно,дачный сезон на исходе, впереди долгая зима и скукатищщщщаааа...
Как тут Си поживают? Динозавры вы наши..

[sekyral]

Как тут Си поживают? Динозавры вы наши..

Да практически не поживают. Теперь тут клубятся.

[sekyral]

Вот как надо общаться с СИ:

Шутка конечно. И смех и грех, как говорится.

[express]

...внеконфессиональность, которая, по мнениию ВК, должна была бы быть свободой от ненужных организационных мер и ошибок, превратилась скорее, в самую настоящую тупиковую ветвь христианства, которой по праву можно назвать этот путь. Тупиковая потому, что никуда не ведет. У нее нет никаких перспектив, в том числе и хороших. Однако такая свобода стала для них смертельна в духовном отношении, т.к. став ВК, они подвергли и подвергают себя огромной опасности, находясь один на один с ловушками сатаны...

А я говорю, что единственный истинный путь - это ВК! Потому что:
.

Конфессии дружат с миром (через официальный статус), которым управляет сатана (Лук.4:6). А Бог в Своём Слове сказал: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак.4:4). Разве Иисус и Его ученики могли получить официальный статус в государстве (у царей, первосвященников...)? Нет, не могли! Цари, первосвященники... постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). А почему же тогда конфессии получили? Думаешь, Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл?

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые были гонимы, убиваемы... именно конфессиями (фарисеями, саддукеями...), то есть государственными синагогами (царями, первосвященниками...): "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

Конфессии беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам (вероучениям, катехизисам...) - заповедям человеческим, о которых Иисус сказал: "...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:6-9). "КОНФЕССИОНАЛИЗМ - строгое следование установленному учению той или другой церкви или вероисповедания, неуклонное подчинение всем её уставам и обрядам" (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета (начали обрезываться), и Павел им сказал, что они "остались без Христа" (Гал.5:4), "еретики..., которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21), а всех, проповедующих обрезание, - проклял (Гал.1:8). Конфессии... не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Нового Завета! Например, православные, католики... проповедуют учения, которых нет в Новом Завете: поклоняются изображениям (иконам, статуям...), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют иконы, статуи, расчленённые трупы...: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

Конфессии враждуют между собой (на основе доктринальных различий), а Иисус сказал: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан.13:35). То есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего на основании истины (Слова Божьего), они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии...

[Savonarola]

Также мы увидели, что при детальном рассмотрении аргументов ВК становится ясно, что такой путь совсем не угоден Богу, и Он не будет вести к истине тех, у кого разная истина и кто не хочет что-то менять. Организация в этом плане намного лучше соответствует воли Бога, т.к. через нее Бог может и направлять своих служителей и менять их в лучшую сторону. Остается только выбрать правильную организацию. А внеконфессионалов некуда направлять и менять, потому что они сами поставили этому преграду и сами этому противятся. Но хорошо, если мы извлечем из этого пользу, а именно, не будем позволять подобным фразам завладеть нашими чувствами и не спешить с выводами. Многие обвинения исключенных ВК построены на игре чувств, они пытаются показать тем, кто остался в организации, что их ущемляют, заставляют и подобное, чтобы взывать к чувствам, а не к разуму. Поэтому, если не спешить, а спокойно обдумать какие либо обвинения, то можно избежать опасности поддаться чувствам и уйти, как это однажды произошло со многими из них.

Вы думаете, что внеконфессиональные христиане - гордые одиночки, которые просто умирают от счастья, противопоставляя себя конфессиональным христианам? Многие такие люди когда-то принадлежали к какой-либо религиозной организации. Но были глубоко разочарованы в ее руководителях и рядовых верующих. Они увидели несоответствие дел словам этих верующих. Понятно, что собрание Бога сравнивается в Писании с телом. И тело не должно состоять из разрозненных членов. Оно едино. Каждая ее часть может нормально существовать только в том случае, если сотрудничает с другими частями. И если спросить у внеконфессиональных христиан, хотели бы они поклоняться Богу в единстве с другими искренними верующими, то, безусловно, большинство бы ответило утвердительно. Но Писание нигде не говорит, что какая-либо религиозная группа или организация является посредником между Богом и человеком. Или ковчегом. Общество Сторожевой Башни любит сравнивать себя с ноевым ковчегом. Однако, нигде в Библии вы не найдете такой аналогии. Ковчег является символом крещения, как об этом говорил апостол Петр. Но не церкви.

Если вспомнить пример Еноха, Илии и Иеремии, то можно увидеть, что неоднократно древние служители Бога поклонялись ему практически в одиночку. Во времена всеобщего развращения у них не было выбора. Где в Библии утверждается, что человеческая организация, пусть и созданная с духовными целями, достойна той преданности, которой достоин только Бог? Но у Свидетелей Иеговы организация заняла место Бога. Ведь до тех пор, пока руководящий совет не соизволит изменить какое-либо свое понимание Библии, все остальные обязаны ему верить, хотя могут видеть его полное несоответствие Писанию.

И это серьезная проблема. Павел говорил, что нельзя превращать соверующих в рабов людей. Но религиозные группы (не говорю обо всех) делают это сплошь и рядом. Так, у иезуитов было правило, согласно которому рядовой верующий был обязан подчиняться своему начальнику, как труп подчинялся хирургу. Как это происходило на деле? Это значило, что если иезуиту что-либо поручил более авторитетный иезуит, то подчиненный не нес никакой ответственности. Вся ответственность лежала только на начальнике. И поэтому можно было делать любое зло, не согрешая: лгать, воровать, блудить и даже убивать. Подробнее о принципах подчинения в ордене иезуитов смотрите статью "Бегство от свободы: какой ценой?"

А разве у СИ нет подобного? Ради духовных дел можно, например, лгать. Когда идут стройки Залов Царства, члены организации намеренно лгут о целях строительства даже тогда, когда чиновники прямо спрашивают о том, не для религиозных ли целей создается сие здание. Удивительно, но ложь перестает быть ложью, если ее освятил руководящий совет. А как быть с запретом на пересадку органов и на развод по причине совокупления одного из супругов с представителем своего пола или даже животным? Да, Свидетели Иеговы повинны во многих кровавых грехах и разрушении семей. У Свидетелей Иеговы есть свое жуткое кладбище. И что, тоже никто из рядовых старейшин или членов собрания не несет за это ответственности, потому что они всего лишь выполняли приказ сверху? Иногда старейшины так и заявляют. Они говорят, что ответственность несет руководящий совет. А они кто? Всего лишь попугаи? Некоторые зашли еще дальше. Они стали утверждать, что реальные жертвы лжеучений Сторожевой Башни - это лишь маленькая горстка людей, о которой не стоит переживать. Это не просто фанатизм. Это преступная безответственность!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Насколько жестокое и каменное сердце нужно иметь, чтобы не понимать этого? Можно ли отнести такие "ошибки" к проявлению простого несовершенства? А может, речь идет о пороке высокомерия и властолюбия? Поразительно, но за все зло, причиненное ОСБ невинным людям, никто не извинился! Вот это смирение!

"Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!"
(Ис.5:20)

"Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу".
(Рим.14:12)

"Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам".
(Деян.5:29)

Подумайте, можно ли будет во время Армагеддона оправдаться словами: "Я всего лишь выполнял указание организации"?

Не слишко ли высока цена, которую приходится платить за иллюзию единства? По сути, Свидетели Иеговы и им подобные группы - это религии раввинов, в которых все строится не на авторитете Христа, но на авторитете людей.

P.S.: Чем больше узнаю о деятельности многих религиозных организаций, тем дальше от них хочется быть. Чем больше изучаю Библию самостоятельно или с трудами истинных библеистов, тем больше восхищаюсь Словом Бога и его мудростью. Писание действительно свет, но учения многих религиозных групп - полное извращение Библии, созданное для порабощения миллионов высокомерными и эгоистичными личностями. Что вы скажете на это? Достойны ли люди на право поклоняться Богу так, как им подсказывает личное изучение Писания и совесть после всех ужасов, пережитых во время пребывания с "единственно истинным народом Божьим"?

[Павел_17]

...Достойны ли люди на право поклоняться Богу так, как им подсказывает личное изучение Писания и совесть после всех ужасов, пережитых во время пребывания с "единственно истинным народом Божьим"?

После ужасов во время пребывания в организации СИ? Согласен.
Но ведь не только СИ есть в этом мире. Полно христианских общин и Церквей. Надо искать преданных Богу и славящих Иисуса Христа. И такие есть.

[Бенджамен]

Писание действительно свет, но учения многих религиозных групп - полное извращение Библии, созданное для порабощения миллионов высокомерными и эгоистичными личностями. Что вы скажете на это?

Весьма спорное суждение.
Ибо в каждой религиозной группе есть в чем-то правильные учения.

[Savonarola]

Большое спасибо за ваш комментарий! Много размышлял над тем, что говорится в Библии о важности единства и совместных религиозных встреч. Но нигде в Писании не сказано, что ради единства нужно жертвовать истиной и чистотой совести. Большинство современных религий - это религии раввинов. У них все держится на авторитете небольшой горстки "богоизбранных" людей, которым остальные должны беспрекословно подчиняться. Попробуй поставить их авторитет под сомнение, как сразу же последуют обвинения в высокомерии и проявлении духа Корея. Самое печальное, что в конфессиях рядовые верующие очень часто, осознанно или нет, принимают участие в грехах своих руководителей.

[Croix]

Весьма спорное суждение.
Ибо в каждой религиозной группе есть в чем-то правильные учения.

Но есть и неправильные? Вы, Бенджамен, утверждаете, что у "небольшой группы людей (см. WT 1972"), являющейся пророком (см. там же) не всё правильно?
О ложке дёгтя и бочке мёда слыхали? А вот "своевременная пища" от вибра? акусна, да... Глянец, картинки завлекательные... А вот обильную вкусную и якобы своевременнуую пищу заправить каплей рицина или старого "доброго" цианида? чем станет эта пища?
Вот такую пищу вы раздаете.
В прошлом октябре мне сунули буклет с приглашением на крнгресс, который уже прошел в июле. Я не смеялся. Спросил, где в Писании слово "конгресс", и без ответа (что понятно), пошел по улице им. Тургенева И.С., что в Краснодаре, в направлении юга. Ну, там, зюйд-вест Без компаса, но не дорогой СИ.

[Валерий Сергеев]

Но есть и неправильные? Вы, Бенджамен, утверждаете, что у "небольшой группы людей (см. WT 1972"), являющейся пророком (см. там же) не всё правильно?
О ложке дёгтя и бочке мёда слыхали? А вот "своевременная пища" от вибра? акусна, да... Глянец, картинки завлекательные... А вот обильную вкусную и якобы своевременнуую пищу заправить каплей рицина или старого "доброго" цианида? чем станет эта пища?
Вот такую пищу вы раздаете.
В прошлом октябре мне сунули буклет с приглашением на крнгресс, который уже прошел в июле. Я не смеялся. Спросил, где в Писании слово "конгресс", и без ответа (что понятно), пошел по улице им. Тургенева И.С., что в Краснодаре, в направлении юга. Ну, там, зюйд-вест Без компаса, но не дорогой СИ.

Найдите мне в Писании слово церковь-))))

- - - Добавлено - - -

Запретов на пересадку органов не было никогда.

- - - Добавлено - - -

Насчет развода - то право на раздельное жительство имеет каждый свидетель Иеговы. Вопрос насчет причин для развода решался долго - было признано что любой вид порнеи дает для этого основание.

[Павел_17]

Запретов на пересадку органов не было никогда.

Опять обманули? В 1967 году пересадка органов была приравнена к людоедству.
Людоедство было разрешено среди СИ?

[Валерий Сергеев]

Опять обманули? В 1967 году пересадка органов была приравнена к людоедству.
Людоедство было разрешено среди СИ?

В 1967 году пересадка органов была смертельно опасной, эксперементальной процедурой. Сравнение с людоедством - это цитата из статьи специалиста по биоэтике. Жизнь пересадка продливала на несколько дней или недель. Смерть от отторжения была мучительной.

[Бенджамен]

Большое спасибо за ваш комментарий! Много размышлял над тем, что говорится в Библии о важности единства и совместных религиозных встреч. Но нигде в Писании не сказано, что ради единства нужно жертвовать истиной и чистотой совести.

Не сказано о том в Писании потому что собрание христианское в первом веке было истинным собранием Христовым.
Ваш вывод был бы верен при условии, что на земле ныне нет такого собрания в принципе.
Однако такого быть не может.

Большинство современных религий - это религии раввинов. У них все держится на авторитете небольшой горстки "богоизбранных" людей, которым остальные должны беспрекословно подчиняться. Попробуй поставить их авторитет под сомнение, как сразу же последуют обвинения в высокомерии и проявлении духа Корея

Вы рассуждаете как имеющий дух отступничества.
Обычно им свойственны такие рассуждения, ибо не хотят признать, что в древности как евреи, а позже христиане, будучи истинными служителями Бога были организованным собранием, которое также подчинялось определенным назначенным людям.
Евреи во дни исхода из Египта руководились Моисеем и Аароном, а христиане первого века Апостолами Христа.

Самое печальное, что в конфессиях рядовые верующие очень часто, осознанно или нет, принимают участие в грехах своих руководителей.

Приведите пример, дабы подтвердить Ваше утверждение.

[Павел_17]

В 1967 году пересадка органов была смертельно опасной, эксперементальной процедурой.

Но Вы же соврали, что общество никогда не запрещало пересадку органов.
Ваши слова? Или будете оказываться от собственных слов?

http://www.evangelie.ru/forum/t103840-post4444089.html#post4444089

И, во-вторых, причем тут сердце? У Вас внутри из органов только сердце в наличии?
В таком случае, осмелюсь заключить, что у Вас огромные пробелы в знаниях еще и по анатомии.

Разумеется, в 1967 году общество имело Библейские обоснования для этого запрета. Но спустя некоторое время "библейские" основания куда-то испарились и новая вспышка света вывела из Библии новые основания. Так?

Сравнение с людоедством - это цитата из статьи специалиста по биоэтике. Жизнь пересадка продливала на несколько дней или недель. Смерть от отторжения была мучительной.

Тоже безымянный был "специалист"? Или его ФИО присутствовало в публикациях вибра?

- - - Добавлено - - -

Вы рассуждаете как имеющий дух отступничества.
Обычно им свойственны такие рассуждения, ибо не хотят признать, что в древности как евреи, а позже христиане, будучи истинными служителями Бога были организованным собранием, которое также подчинялось определенным назначенным людям.
Евреи во дни исхода из Египта руководились Моисеем и Аароном, а христиане первого века Апостолами Христа.

Т.е. фарисеи были истинными служителями Бога и единственным истинным организованным собранием?
Уточните.

[Croix]

Найдите мне в Писании слово церковь-))))

Что основал Иисус? Вы бруклинские издания читаете, откуда выкинуто это слово? Что, действительно выкинуто?