Организация или внеконфессионализм?

[Savonarola]

Спасибо за такие ценные мысли. Действительно, если бы все христиане полагались на Святой Дух, а не на видимую власть, то единства, мира и радости во всемирном христианстве было бы намного больше.

[Savonarola]

Очень устаешь от слова "отступничество". Это все равно, что навешивать ярлыки на любого несогласного. Лютер, Кальвин, Тиндаль, Ковердейл, Гус и другие были тоже отступниками, потому что их не устраивало развращение церкви и христиан? Вы ссылаетесь на примеры древности. Но где в Библии сказано, что священники, левиты и цари в древности имели непререкаемый авторитет в народе Бога? И что их нужно было слушаться даже тогда, когда они извращали Писание? А что изменилось в первом веке? Когда Петр начал лицемерить в Антиохии, то Павел при всех исправил его (Галатам 2 глава). И потом, разве Бог не сам избирал себе пророков и учителей для народа. Как были избраны Моисей, Иеремия, Амос и многие другие? Лично Богом. И этому примеру следуют многие религии. Их руководство не присвоило себе право на "единственно верное" толкование Писания. У них есть разные ученые, писатели, которые, принадлежа к одной церкви, могут излагать разные точки зрения на один и тот же религиозный вопрос. И это нормально. Если в Писании не дается четкого ответа или подробного пояснения, то почему мы должны придерживаться одной единственной точки зрения? Но в Обществе Сторожевой Башни этого нет.

Есть маленькая группка людей, которым все должны беспрекословно подчиняться, даже если несогласен. Если СИ берут пример с христиан первого века, то почему же они проводят исследование Писания за закрытыми дверями? В Деяниях 15 главе говорится, что обсуждение было открытым и на нем присутствовали не только апостолы. Иаков, брат Иисуса, не был апостолом, но пользовался глубоким уважением. И потом, почему в руководящем совете сегодня только 7 человек? Апостолов было 12.

В 34 главе Иезекииля сказано, что Бог осуждает пастырей, не заботящихся о вверенных им овцах. Овцы рассеяны. Они в растерянности и печали. Их никто не защищает, не лечит и не водит к тучным пастбищам. Бог говорит, что он сам будет пасти таких овец и соберет их под руководством Давида (Иисуса Христа). Это значит, что он не обязывает христиан находиться в религиях, руководимыми гордыми и жестокими пастырями. И судить он будет каждую овечку отдельно. Если полностью прочитать эту главу, то видно, с какой теплотой Бог относится к каждому пораненному человеку. И он не осуждает тех, кто из-за поведения лжепастырей решил поклоняться ему в одиночку. Не потому, что это нам нравится, но потому, что мы не хотим жить в религиозной лжи, не желаем закрывать глаза на серьезные прегрешения религиозных руководителей.

Примеры прегрешений: более 1000 случаев совращения маленьких детей в собраниях Свидетелей Иеговы в Австралии и сокрытие фактов об этом от представителей власти. Об этом сообщает одна из самых авторитетных газет США "Вашингтонпост". И не только она. О подобных случаях повествуют телеканал Би-Би-Си, газета "Фениксньюс", "Дэйлимэйл" и другие авторитетные издания. Это не желтая пресса. И что отвечает Общество Сторожевой Башни на эти серьезные обвинения? Как им можно доверять после такого?!!!!!!!

[Валерий Сергеев]

Очень устаешь от слова "отступничество". Это все равно, что навешивать ярлыки на любого несогласного. Лютер, Кальвин, Тиндаль, Ковердейл, Гус и другие были тоже отступниками, потому что их не устраивало развращение церкви и христиан? Вы ссылаетесь на примеры древности. Но где в Библии сказано, что священники, левиты и цари в древности имели непререкаемый авторитет в народе Бога? И что их нужно было слушаться даже тогда, когда они извращали Писание? А что изменилось в первом веке? Когда Петр начал лицемерить в Антиохии, то Павел при всех исправил его (Галатам 2 глава). И потом, разве Бог не сам избирал себе пророков и учителей для народа. Как были избраны Моисей, Иеремия, Амос и многие другие? Лично Богом. И этому примеру следуют многие религии. Их руководство не присвоило себе право на "единственно верное" толкование Писания. У них есть разные ученые, писатели, которые, принадлежа к одной церкви, могут излагать разные точки зрения на один и тот же религиозный вопрос. И это нормально. Если в Писании не дается четкого ответа или подробного пояснения, то почему мы должны придерживаться одной единственной точки зрения? Но в Обществе Сторожевой Башни этого нет.

Есть маленькая группка людей, которым все должны беспрекословно подчиняться, даже если несогласен. Если СИ берут пример с христиан первого века, то почему же они проводят исследование Писания за закрытыми дверями? В Деяниях 15 главе говорится, что обсуждение было открытым и на нем присутствовали не только апостолы. Иаков, брат Иисуса, не был апостолом, но пользовался глубоким уважением. И потом, почему в руководящем совете сегодня только 7 человек? Апостолов было 12.

В 34 главе Иезекииля сказано, что Бог осуждает пастырей, не заботящихся о вверенных им овцах. Овцы рассеяны. Они в растерянности и печали. Их никто не защищает, не лечит и не водит к тучным пастбищам. Бог говорит, что он сам будет пасти таких овец и соберет их под руководством Давида (Иисуса Христа). Это значит, что он не обязывает христиан находиться в религиях, руководимыми гордыми и жестокими пастырями. И судить он будет каждую овечку отдельно. Если полностью прочитать эту главу, то видно, с какой теплотой Бог относится к каждому пораненному человеку. И он не осуждает тех, кто из-за поведения лжепастырей решил поклоняться ему в одиночку. Не потому, что это нам нравится, но потому, что мы не хотим жить в религиозной лжи, не желаем закрывать глаза на серьезные прегрешения религиозных руководителей.

Примеры прегрешений: более 1000 случаев совращения маленьких детей в собраниях Свидетелей Иеговы в Австралии и сокрытие фактов об этом от представителей власти. Об этом сообщает одна из самых авторитетных газет США "Вашингтонпост". И не только она. О подобных случаях повествуют телеканал Би-Би-Си, газета "Фениксньюс", "Дэйлимэйл" и другие авторитетные издания. Это не желтая пресса. И что отвечает Общество Сторожевой Башни на эти серьезные обвинения? Как им можно доверять после такого?!!!!!!!

Разномыслие по вопросу троицы у христиан просто поразительное. Ну что за бред вы несете. На обсуждениях присутствовали не только апостолы но и старейшины собраний.

Если вы не вкурсе то все традиционные христианские религии обязаны скрывать факты преступлений от властей - существует тайна исповеди, или конфиденциальность между пастором и прихожанином.
Учтите что вы приводите случаи которые так и не были доказаны а лишь являются предположениями. Причем случаи эти за более чем за 60 лет. О преступлении в полицию могут сообщать родители, или сами потерпевшие. Насчет маленьких детей - тоже соврали, поскольку речь идет о половых контактах с детьми не достигших возраста сексуального согласия - 16-17 лет. Если у ребенка есть выраженные вторичные половые признаки, то говорить о педофилии не корректно.

[Бенджамен]

Очень устаешь от слова "отступничество". Это все равно, что навешивать ярлыки на любого несогласного.

Это не ярлык, а явление, которое было и во дни Моисея и в христианском собрании первого века.
Есть это явление и сегодня.
И относится оно только к тем, кто неуместно критикует своих бывших братьев по вере, выискивая в них недостатки и обвиняя в злоумышленном обмане.

Лютер, Кальвин, Тиндаль, Ковердейл, Гус и другие были тоже отступниками, потому что их не устраивало развращение церкви и христиан?

Эти люди были реформаторами церкви.
Для тех кого они конструктивно критиковали они были конечно отступниками
Здесь весь вопрос в том, кто судит насколько их критика была конструктивной или нет.

И этому примеру следуют многие религии. Их руководство не присвоило себе право на "единственно верное" толкование Писания. У них есть разные ученые, писатели, которые, принадлежа к одной церкви, могут излагать разные точки зрения на один и тот же религиозный вопрос. И это нормально.

А до этого Вы писали, что большинство религий основано на беспрекословном мнении определенной группы людей
Сами себе противоречите.
И приведите пожалуйста пример такой религии, где ее служители имеют принципиально разные точки зрения на какие-то вещи.

Если в Писании не дается четкого ответа или подробного пояснения, то почему мы должны придерживаться одной единственной точки зрения? Но в Обществе Сторожевой Башни этого нет.

Почему нет?
Напротив, ОСБ меняет порой свою точку зрения или понимание на тот или иной вопрос.
Оно не настолько догматично насколько пытаются ему приписать его недоброжелатели.

Есть маленькая группка людей, которым все должны беспрекословно подчиняться, даже если несогласен.

Кто Вам об этом сказал?
Если не согласен с мнением "верного раба", то можно перестать быть СИ.
Никто не требует ему беспрекословного подчинения.

Если СИ берут пример с христиан первого века, то почему же они проводят исследование Писания за закрытыми дверями? В Деяниях 15 главе говорится, что обсуждение было открытым и на нем присутствовали не только апостолы.

Исследования всегда проводятся в тиши кабинетов.
Не путайте исследование и обсуждение.
И потом, как Вы себе представляете, что обсуждение будет массовым?
Как это может быть в реальности?

И потом, почему в руководящем совете сегодня только 7 человек? Апостолов было 12.

Так руководящий совет не Апостолы.
Откуда такое жесткое требование привязать количество к 12?

Если полностью прочитать эту главу, то видно, с какой теплотой Бог относится к каждому пораненному человеку. И он не осуждает тех, кто из-за поведения лжепастырей решил поклоняться ему в одиночку. Не потому, что это нам нравится, но потому, что мы не хотим жить в религиозной лжи, не желаем закрывать глаза на серьезные прегрешения религиозных руководителей.

Ваша риторика была уместна, если бы в народе Божьем наблюдалось повальное отступление от истины тех братьев, кои взяли на себя руководство.
По Вашей же логики израильтянин должен был выйти из Божьего народа токмо по тому, что кто-то из его руководителей оказался неверным.
Но такого в Еврейских Писаниях нет.

Примеры прегрешений: более 1000 случаев совращения маленьких детей в собраниях Свидетелей Иеговы в Австралии и сокрытие фактов об этом от представителей власти. Об этом сообщает одна из самых авторитетных газет США "Вашингтонпост". И не только она. О подобных случаях повествуют телеканал Би-Би-Си, газета "Фениксньюс", "Дэйлимэйл" и другие авторитетные издания. Это не желтая пресса. И что отвечает Общество Сторожевой Башни на эти серьезные обвинения? Как им можно доверять после такого?!!!!!!!

Ежели Вы не были личным свидетелем этих совращений, а беретесь то утверждать, то Вы полностью доверились тому, что пишут газеты.
Нельзя быть таким доверчивым, ибо кто знает, может быть это специально раздутая компания против СИ в Австралии?
Лично я считаю подобные статьи чьими-то заказами и соответственно фейками.
Только личное свидетельство может быть весомым в таких вопросах.
Так что подобные "факты" я не принимаю.

[Павел_17]

И относится оно только к тем, кто неуместно критикует своих бывших братьев по вере, выискивая в них недостатки и обвиняя в злоумышленном обмане.

А кто уместно критикует - их как называют?

Эти люди были реформаторами церкви. Для тех кого они конструктивно критиковали они были конечно отступниками Здесь весь вопрос в том, кто судит насколько их критика была конструктивной или нет.

Я понял. Когда критикуют СИ, то это всегда неуместно и их критика неконструктивная. А вот когда критикуют кого-то другого, то их критика конструктивна и уместна?

Почему нет? Напротив, ОСБ меняет порой свою точку зрения или понимание на тот или иной вопрос. Оно не настолько догматично насколько пытаются ему приписать его недоброжелатели.

Да никто и не возражает! Пусть меняют хоть каждый день.
Но в какой момент точка зрения СИ была истинной? Ведь не может быть всегда она быть истинной, если учение крутится как волчок?
Значит были и есть моменты, когда СИ распространяют ложное учение. Осталось только от Вас услышать какие учения и когда были ложными, а какие истинными.

Если не согласен с мнением "верного раба", то можно перестать быть СИ. Никто не требует ему беспрекословного подчинения.

Вы сами себе противоречите. Пишете, что никто не требует беспрекословного подчинения, а до этого писали, что если не согласен, то перестанешь быть СИ. А раз так, то ты либо согласен (беспрекословно), либо не СИ. Так?

Так руководящий совет не Апостолы. Откуда такое жесткое требование привязать количество к 12?

Подозреваю, что это был намек на якобы "все по Библии".

Ваша риторика была уместна, если бы в народе Божьем наблюдалось повальное отступление от истины тех братьев, кои взяли на себя руководство.

А разве это не так? Если руководство лжепророчествовало, назначая даты - это и было повальное отступление от истины.
Разве истина была в том, что конец наступит в 1915 или 1975 годах? Аналогично по другим вопросам.

По Вашей же логики израильтянин должен был выйти из Божьего народа токмо по тому, что кто-то из его руководителей оказался неверным.

Не обязательно выйти. Если руководство грешило, то их за это убивали. Не так?

Лично я считаю подобные статьи чьими-то заказами и соответственно фейками. Только личное свидетельство может быть весомым в таких вопросах. Так что подобные "факты" я не принимаю.

А может быть и не фейки. Нельзя так наивно верить только потому что это ваши руководители. Они такие же грешники, как и другие.
Но почему-то они стали вдруг неприкасаемыми. А это портит и развращает любую власть.

- - - Добавлено - - -

Грубость говорит о серьезном недостатке любви, смирения и самообладания. И она не ведет к прославлению Бога.

Вы думаете, что "Сергей" пришел сюда Бога славить?
Судя по обилию вранья, которое он уже излили тут, он славит совсем другого своего господина и верно ему служит.

- - - Добавлено - - -

А что дает их анатомическая заповедь им? Превосходство ?

Любой запрет дает им индивидуальность. А на этом можно "играть".
Кто еще запрещает носить бороду, праздновать праздники, переливать компоненты крови?
Типа, значит только СИ распространяют истинное учение, как они считают.

- - - Добавлено - - -

Здравствуйте, уважаемый Павел! Скажите, пожалуйста, где Вы находите ободряющее христианское общение?

Уточните вопрос. Вы имеете в виду тему на форуме или в жизни?

[Бенджамен]

Значит были и есть моменты, когда СИ распространяют ложное учение. Осталось только от Вас услышать какие учения и когда были ложными, а какие истинными.

Про ложные учения я не обмолвился ни словом.
Это Вы то выдумали, Вам и отвечать самому себе какие учения у Свидетелей Иеговы были ложными, а какие истинными.
А мне нет нужды переливать из пустого в порожнее.

Вы сами себе противоречите. Пишете, что никто не требует беспрекословного подчинения, а до этого писали, что если не согласен, то перестанешь быть СИ. А раз так, то ты либо согласен (беспрекословно), либо не СИ. Так?

Не так.
Не нужно извращать моих слов, ибо я нигде не говорил, что согласие должно быть беспрекословным.
Согласие может быть только осознанным.

А разве это не так? Если руководство лжепророчествовало, назначая даты - это и было повальное отступление от истины.

Мы уже неоднократно с Вами рассматривали этот вопрос.
Было ошибочное истолкование исполнения пророчеств из Библии, но не лжепророчество.
Вы можете считать как хотите, мне Ваше мнение не интересно, ибо напоминает троллинг своей навязчивостью.
У меня нет потребности таких как Вы переубеждать в этом вопросе.

А может быть и не фейки. Нельзя так наивно верить только потому что это ваши руководители. Они такие же грешники, как и другие.
Но почему-то они стали вдруг неприкасаемыми. А это портит и развращает любую власть.

Может- не может.
Не будем гадать на кофейной гуще, я Вам высказал принцип которым должен руководствоваться разумный человек.
Ежели человек сам был тому свидетелем или его хорошие знакомые, которым можно доверять о том ему засвидетельствовали то токмо в этом случае можно о чем-то говорить.
А пока это токмо со слов неизвестных людей, которые руководствуются неизвестно какими мотивами.
Хотите верить всему что пишут в газетах- верьте, Ваше право.
Токмо не надо кричать о том, что это 100 процентные факты.
Лично я таким крикунам не верю и никогда верить не буду.

[roner]

Любой запрет дает им индивидуальность. А на этом можно "играть".
Кто еще запрещает носить бороду, праздновать праздники, переливать компоненты крови?
Типа, значит только СИ распространяют истинное учение, как они считают.

Запреты,преткновения и пр есть основа функционирования любой организации,тем более религиозной.
Разве не таков же метод и остальных ?

[Валерий Сергеев]

Ношение бороды зависит от культуры. Любая религия запрещает праздновать праздники другой религии, это естественно и нормально.

[roner]

Ношение бороды зависит от культуры. Любая религия запрещает праздновать праздники другой религии, это естественно и нормально.

Это естественно для мира,но не имеет никакого отношения к Богу,точно также,как и ваши мудрствования о переливании крови.

[Валерий Сергеев]

Это естественно для мира,но не имеет никакого отношения к Богу,точно также,как и ваши мудрствования о переливании крови.

Как должно были поступить евреи с человеком который приносил жертвы Молоху, праздновал какой-то праздник других народов?

[roner]

Как должно были поступить евреи с человеком который приносил жертвы Молоху, праздновал какой-то праздник других народов?

Всякого,преступающего волю и заповедь Бога не иметь Бога,кроме Господа,следовало предать смерти.
Молох есть череда богов,которым поклонялись евреи.

[Валерий Сергеев]

Всякого,преступающего волю и заповедь Бога не иметь Бога,кроме Господа,следовало предать смерти.
Молох есть череда богов,которым поклонялись евреи.

Вот и я об этом. Если христианин празднует языческий праздник, то разве он заповедь не нарушает?

[roner]

Вот и я об этом. Если христианин празднует языческий праздник, то разве он заповедь не нарушает?

Вы не об этом. Вы хотите ,осуждая других ,оправдать собственное язычество,оправдать ваш способ распространения лжи о Боге.

[Валерий Сергеев]

Вы не об этом. Вы хотите ,осуждая других ,оправдать собственное язычество,оправдать ваш способ распространения лжи о Боге.

В чем именно свидетели Иеговы язычники?

[roner]

В чем именно свидетели Иеговы язычники?

Вы креститесь водой ?