Свидетели Иеговы поклоняются помазаникам ОСБ

[Gamer]

Извините, но мне кажеться Вы не видите разницу между словами "иудей" и "еврей".

А вы никогда не станете иудеем, если вы не еврей

[angelsweta]

А к примеру апостол Петр не помазанник? Или другие помазанники 1 века все были холостыми?
ясно ....
видно, что вы не вникаете в то, что вам пишут. А зря.

А что, Петр должен войти в 144000? Это в Библии написано? Подскажите место.
По-моему это как раз вы не вникаете, что вам пишут. А зря

[alexnes]

А что, Петр должен войти в 144000? Это в Библии написано? Подскажите место.
По-моему это как раз вы не вникаете, что вам пишут. А зря

Кто вам сказал, что Петр не был помазан быть соправителем в небесном Царстве? А символические "ключи" зачем ему?

[Эндрю]

Простите на страусиная тактика у Си которую Вы выражаете (простите если обидел).

А нам христианам нечего стыдится в отличии от вас.
Я вам коий раз подсовываю Иакова с его письмом коленам христианского Израиля, а вы почему то впадаете в прострацию и фантазирование.
Итак Иаков вас убеждает о коленности христианского Израиля?

И последнее, изучите историю, данное послание адресовано земным коленам сынов Израилевых, т.к. тогда были гонения на христиан и христиан-евреев, из-за этого они рассеялись по всей Римской империи. Поэтому данное послание выражается именно так.

Здесь тупик вашей мысли. Если это адресовано иудео-христианам, то это показывает что христиане так же как и природные иудеи коленовались по коленам. Так как письмо написано не иудеям а христианам.

Бог открывается как "Я есть" или "Сущий", что является равнозначными понятиями. Глагол "есть" в настоящем времени говорит о вечности Бога и постоянном существовании, в отличие от твари. О том же говорит и слово "Сущий".

Нет такого в Писании.

Цитата из Библии:

Исход 3:1314: ...Но Моисей сказал истинному Богу: «Предположим, я приду к сыновьям Израиля и скажу им: Меня послал к вам Бог ваших предков, а они спросят меня: Как его имя? Что мне им ответить?» 14*Бог сказал Моисею: «Я СТАНУ ТЕМ, КЕМ ПОЖЕЛАЮ СТАТЬ». И добавил: «Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: Я СТАНУ послал меня к вам».

Цитата из Библии:

Иоанна 8:58: ...Иисус сказал им: «Истинно, истинно говорю вам: прежде чем появился Авраам, я уже был».

Ваше размышления просто не имеют под собой никакого основания.

Во-первых в Откровении сказано что великое множество стоит непосредственно перед престолом Бога.
Если Вы настаиваете что все-таки на земле, то нужно понять что Иоанн в видении был вознесен на небе, а не смотрел с земли на небо:

Повторяем.
Стоять перед престолом, значит иметь праведное положение перед Богом.

Во-вторых великое множество "на небе":

Откровение 19:1:

"После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему! ".

Читайте внимательно, что сказано "на небе".

Подчеркните прямую связь вашего утверждения и приведенного доказательства.))))
Откровение 19:1: 19 После этого я услышал на небе громкие голоса, похожие на голоса великого множества людей. ...

Кстати Христос всегда проповедывал Небесное Царство, а не земное, и имел в виду не просто титулованное название, а говорил о прямом значении.

Посему и мы христиане проповедуем Небесное царство а не земное.

Это Вы так в публикации прочитали? Обьясните такое утверждение, можете ли обосновать? Так как текст выше говорит о положении в пространстве.

Обьясняю. Бог духовная личность. У него нет кресла на который он садится. Это соответственно символизм.

Не нужно врать. Простите за резкость. Если Вы СИ, то полюбому читатете публикации, а также начали изучать Библию с СИ по публикациям. Это общепринятый метод. Также по-любому Вы читаете "Царственное служение", а это тоже публикация, только внутреннего пользования.

Ну зачем же так с больной головы на здоровую?! )))))
Я изучаю Писание при помощи библейской литературы. Но я изучаю Писание, а не никейские ереси которые вы тут проталкиваете под видом изучения Библии.

[g14]

Стоять перед престолом, значит иметь праведное положение перед Богом.

Почему это так трактуется, почему не просто стоять?
А приходить к Богу, это праведное положение или нет?

[rvlsoft]

А нам христианам нечего стыдится в отличии от вас.
Я вам коий раз подсовываю Иакова с его письмом коленам христианского Израиля, а вы почему то впадаете в прострацию и фантазирование.
Итак Иаков вас убеждает о коленности христианского Израиля?

Да, именно адресовано земным коленам евреев, которые поверили в Христа. Изучите историю, какие апостолы и кому проповедывали.

Здесь тупик вашей мысли. Если это адресовано иудео-христианам, то это показывает что христиане так же как и природные иудеи коленовались по коленам. Так как письмо написано не иудеям а христианам.

Ваша ограниченность от чтения публикаций ОСБ. Ну не умеете думать (простите).
Написано что адресуется коленам. Других колен кроме как у Израиля не было. Не нужно фантазировать. Нет у Вас доказательств что это адресуется не евреям-христианам.

Нет такого в Писании.

ПНМ полностью искажен. Нет таких слов как "Я СТАНУ" и "Я уже был", это извращение оригинала.

Смотрим оригинал:

Исход 3:13-14:
"13 kai И eipen сказал MwshV Моисей proV к ton qeon Богу: Idou Вот egw я eleusomai приду proV к touV uiouV сыновьям Israhl Израиля kai и erw скажу proV к autouV ним: O qeoV Бог twn paterwn отцов umwn ваших apestalken послал me меня proV к umaV вам, erwthsousin спросят me меня: Ti Какое onoma имя autw Ему? ti Что erw я скажу proV к autouV ним? 14 kai И eipen сказал o qeoV Бог proV к Mwushn Моисею: Egw Я eimi есть o wn Сущий; kai и eipen сказал: OutwV Так ereiV скажешь toiV uioiV сыновьям Israhl Израиля: O wn Сущий apestalken послал me меня proV к umaV вам. "

покажите где здесь "Я СТАНУ" или Вы думаете что это "Egw Я eimi есть o wn Сущий"?!

Иоанна 8:58:
"legw говорю umin вам, prin прежде Abraam Аврааму genesqai случиться egw Я eimi есть. "

"eimi" - V-PXI-1S: Глагол, Настоящее время, Без залога, Изъявительное наклонение, 1-е лицо, Единственное число.

Таким образом видим, что это настоящее время, а не прошедшее, что подтверждает ложность перевода ПНМ. Этим Христос показывает что Он никогда не был, а всегда "Есть", что опять указывает что Он не имеет начала, а не просто был перед появлением Авраама.

Повторяем.
Стоять перед престолом, значит иметь праведное положение перед Богом.

Аргументируйте пожалуйста. В этом месте слово "перед" имеет значения:

перед, напротив, в присутствии, по отношению к.

Словарное определение для ¤nЕpion:
¤n-Еpion praep. cum gen.
1) (на)против (toи yrсnou tinсw NT);
2) перед (лицом) (¤ynЗn NT);
3) против, по отношению к (ґmarton ¤nЕpion sou NT);
4) в присутствии (pollЗn martжrvn NT).

Теперь обьясните с какой радости говориться что это не непосредственно перед престолом.

Вы хотите скаазать что у Бога не может быть престола?! А если Он так запланировал, то Он не может это сотворить?! Не ограничивайте Бога.
Если сказано что перед престолом, а предшествует этому что Иоанн был вознесен на небо, значит так оно и есть.

Подчеркните прямую связь вашего утверждения и приведенного доказательства.))))
Откровение 19:1: 19 После этого я услышал на небе громкие голоса, похожие на голоса великого множества людей. ...

А Вы считаете это просто голоса какие-то непонятно какие. Но повторным подтвеждением того что это великое множество это Откровение 7:9:
"9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. 10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу! 11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу, ".

Или Вы скажете что Ангелы находятся перед престолом тоже относительно, а не непосредчтвенно?! Читайте в контексте.

Посему и мы христиане проповедуем Небесное царство а не земное.

Вы исповедуете рай на земле, о чем не сказано в Библии, хотя бы потому что не будет этой земли.

Ну зачем же так с больной головы на здоровую?! )))))
Я изучаю Писание при помощи библейской литературы. Но я изучаю Писание, а не никейские ереси которые вы тут проталкиваете под видом изучения Библии.

Вот Вы себя и сдали "при помощи библейской литературы", а без помощи Вы не можете. А Вы попробуйте, я даже помогу.

[angelsweta]

Кто вам сказал, что Петр не был помазан быть соправителем в небесном Царстве? А символические "ключи" зачем ему?

Да проблема в том, что христиане в отличии от СИ верят, что помазанными являются все кто уверовал во Христа, а не только "класс помазанных" .

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
(Иоан.1:12)

ПОэтому Петр будет среди этих детей Божьих.

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)

Здесь также обращение не ко всем верующим, а только к "класу помазанных" ?

прочтите также

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
(Рим.8:14-17)

Здесь тоже речь о "элите"?

Дальше. 144000 будут запечатлены во время скорби(хотя тут бруклинские "эсхатологи" уж постарались, чтобы извратить все до неузнаваемости символизмом и фантазией, где соделали своих адептов саранчей из бездны под покровительством ангела бездны Аваддона, фактически почти все события у них уже в прошлом , остался только Армагеддон и рай на земле )

3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
(Откр.7:3,4)

и о них написано, что

4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел.
(Откр.14:4)

Так что, в эту категорию Петр не подходит.
Вопрос все же остается открытым, почему одну часть (144000) СИ воспринимают буквально, а вот "колена сынов ИЗраилевых" уже духовно .Вся герменевтика и гомилетика отдыхают.
А насчет ключей у Петра: вы католик? По вашему Иисус должен передать (Символические ключи) Петру? ДЛя чего? ЗАчем , как вы выразились,Петру "символические ключи"?
Раз уж вы взялись доказывать, что Петр войдет в 144000 то делайте это по Писанию, а не вопросами типа "а кто вам сказал что Петр не помазан" .
Кстати, я никак не могу добиться от СИ внятного ответа на один вопрос: почему слова о причастии, о небесном они относят лишь к "помазанным" а вот проповедь эвангелия- ко всему стаду. И то и другое было сказано Христом ученикам, по каким правилам распределять: то- для всех, а то- для избранных ?

[Illidan]

В 22 главе Иисус приводит притчу о небесном царстве. А в небесное царство не все попадут, а только те кого изберет Бог. И они будут править с Христом в царстве небесном.

В Небесное Царство попадут не все люди, НО ВСЕ ХРИСТИАНЕ.
А как показывает Писание, будет много тех, кто называет Христа Господом, но мало кого Он признает Своими. (Матфея 7:21-23). Если СИ полагают, что их Организацию минует чаша сия, то они жесточайшим образом заблуждаются.

Это тоже только в Сторожевой Башне написано?

Только в "СБ" написано, что все христиане равны, но некоторые равнее других.
Только в "СБ" ухитрились разорвать единое Тело Церкви на 144 000 и некое "великое множество". Писание сего не делает

Вы Библию как читаете? через пальцы? тут читаю, тут не читаю?

Вообще-то сим макарием читают Библию именно СИ. Правда, этот метод у серьёзных исследователей не в чести и называется цитатничеством.

[rvlsoft]

Кстати, я никак не могу добиться от СИ внятного ответа на один вопрос: почему слова о причастии, о небесном они относят лишь к "помазанным" а вот проповедь эвангелия- ко всему стаду. И то и другое было сказано Христом ученикам, по каким правилам распределять: то- для всех, а то- для избранных ?

А я не вижу ответа на вопрос: "к какому колену относяться определенные помазанники из 144000 и почему?". Видиммо просто еще в публикациях ответ не написали

[angelsweta]

А я не вижу ответа на вопрос: "к какому колену относяться определенные помазанники из 144000 и почему?". Видиммо просто еще в публикациях ответ не написали

Ну я думаю, что ответ у них будет обычный. Все давно уже отвечено, поиск работает, учите матчасть, и какая нибудь вырванная с контекста цитатка, как понимают другие
Но здесь скорее всего так и будут вопросы на вопрос, типа, " что вы думаете Петр не помазан?" или "для чего же даны ключи Петру?" или "разве можно найти 144000 девственника в Израиле ?" или " а почему не все колена перечислены?" . Они так привыкли спрыгивать с неудобных вопросов, постановкой новых вопросов типа "сам дурак", при этом обозвут вас неучем, нечитающим Библию, недумающим своей головой (я так думаю они таким образом самоутверждаются )

[rvlsoft]

Ну я думаю, что ответ у них будет обычный. Все давно уже отвечено, поиск работает, учите матчасть, и какая нибудь вырванная с контекста цитатка, как понимают другие
Но здесь скорее всего так и будут вопросы на вопрос, типа, " что вы думаете Петр не помазан?" или "для чего же даны ключи Петру?" или "разве можно найти 144000 девственника в Израиле ?" или " а почему не все колена перечислены?" . Они так привыкли спрыгивать с неудобных вопросов, постановкой новых вопросов типа "сам дурак", при этом обозвут вас неучем, нечитающим Библию, недумающим своей головой (я так думаю они таким образом самоутверждаются )

Это точно. Сначала скрывают что они обязательно читают публикации, а потом не хотя признаются, прикрывая что это дополнительная литература. наверное без дополнительной литературы бояться в ересь впасть, вот это коварная Библия

Отключение мозга это лозунг ОСБ, который бедные люди охотно выполняют:

Притчи 14:17:
ПНМ: "обладающий мыслительными способностями - ненавистен".

[Maurerfreude]

Maurerfreude Собственно об этом и говорили другие участники темы . Кроме , разумеется Ломейко. Вероятно , именно с этой самой целью и был изображен Крест на витраже.

Нет, не с этой. Крест на витраже- это вообще очень давний общехристианский символ, весьма популярный в англо-саксонской традиции. Т.е., кто только его ни использовал. Появление его у проповедника англо-сакса- более чем логично. В York Rite символ был заимствован не зависимо от СИ.

Скорее, крест был призван привлечь сторонников Епископальной и Пресвитерианской церквей, где этот символ часто встречается.

PS: пример использования этого креста- см. вот здесь вот .

[alexnes]

А я не вижу ответа на вопрос: "к какому колену относяться определенные помазанники из 144000 и почему?". Видиммо просто еще в публикациях ответ не написали

А еще лучше сочините ответ сами. У вас это неплохо выходит.
А свидетели как бы не ответили, вас все равно не устроит.

[rvlsoft]

А еще лучше сочините ответ сами. У вас это неплохо выходит.
А свидетели как бы не ответили, вас все равно не устроит.

Во-первых я ничего не сочиняю, а четко говорю по Библии.

Во-вторых СИ просто не имеют ответа на этот и много других вопросов, т.к. "раб" еще их не напечатал в публикациях. Отсутствие ответов на вопросы относительно Библии, говорит о неверности ее понимания.

Вы поймите я не против СИ как людей. Просто показываю что учения ОСБ не верные и уводят людей на ложную дорогу.

Просто когда задаются вопросы на которые нет у СИ в публикациях ответов, то начинается увиливание от них. Зачем деражаться за негодного раба и питаться его публикациями и неверным переводом Библии ПНМ?!

[Злобин Дмитрий]

rvlsoft если по теме . то да . поклоняются . А еще у них и пркоровительница Елена имеется )))