Лишение общения у СИ

[Filon]

это просто жесть)))))))))))
один единственный простой вопрос приводит СИ в ступор , заставляя их выдумывать какието неуместные примеры и комментарии и давть видимость ответа.
Эндрю вопрос звучал не о трех соснах и не о потолочно -столбовом мышлении а звучал он так:
объснение которое ОСБ дает для стиха из Матфея 24:31 от Бога или от человека?

А какое обьяснение дают этому стиху Матфея 24:31. и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.?

[Filon]

Как??? Настолько больные, что у них детей нет?
Ладно, допустим. Но родители всяко есть. Так родителям в кайф будет, если вы больных людей испепелите?
Кстати, если они больные, то их не наказывать нужно, а лечить. Или ваш божок лечить не умеет?

Так если они не хотят лечится? Больные то не на голову ))) Пусть расскаятся в своем грехе и возвращаются.

[Модест]

"Лучше было бы ему не родиться" Где Вы отыскали здесь угрозу? Вы наверное думаете, что Иисус мстительный СИ?

Какую угрозу, Вы о чём? Я про отношение говорил.

Ощибаетесь. Он есть любовь.

Никто не есть любовь, как только один Бог.

"Хозяин земли". Разве я это говорил? Опять ошибаетесь. Из моего поста следует, что я патриот своей земли.

Так, патриот не хозяин? А чьи права на землю он отстаивает? А то я посмотрел поисковик на тему патриотизма и нашёл только это определение: «Патриотизм последнее прибежище любого негодяя» (доктор Самуэль Джонсон)

И третье. Я давно заметил за Вами, что все чаще наступают моменты когда Вам нечего сказать оппоненту. Вы старайтесь в эти минуты не писать..........

Благодарю за совет, Вы тоже так поступаете?

Желаю Вам счастья.

А я Вам пожелаю познания истины, тогда и счастье придёт. Жаль, что счастье приходит не по нашему его пожеланию другим, а то, все были бы счастливы. Хорошо, когда мы догадываемся, хоть, что ни будь, для этого сделать.

[Neofit-1]

Все, тема съехала на рассуждения о навозе и разном дерьме. Так вот, когда Расселл, Рутерфорд и иже с ними из-за не держания обделались забыв снять штаны в спешке попасть в новый мир. То сей конфуз решили их последователи завуалировать цветочками, типа: мы не пророки, мы просто с нетерпением прислушивались к каждому шороху. Ну обложили красиво вроде, ну и что -но все равно воняет.

[Рики74]

Никак не получу до сих порвнятного ответа. Если отступник (отрекшийся от собрания) считает что СИ не являются истиной религией, то пусть идет туда куда хочет и не жалуется какие плохие его бывшие братья и какой он бедный несчастный. В организацию кто-то заставлял идти? Мьжет крестится заставляли или еще что нибудь?
.

я вообще не верю в истинную религию,но считаю Си максимально близко подошли к пониманию библии. Ближе них только отступники от СИ.
На счёт "жалоб"- а вы сами что жалуетесь? Вы когда шли в ОСБ- знали что вас будут обзывать,ругать, судить, запрещать , и прочее? Вас никто насильно не крестил,в организацию не заставлял вступать..ну и что теперь вы судитесь в судах,аж до европейских дошли? зачем вам адвокаты- почему вы отстаиваете свою свободу слова и право поклонятся так,как хотите?
Что ноем,что к вам не справедливо правительство?

Все решения принимал сам человек, сам изучал, думал своей головой, отвечал положительно на вопросы задаваемые перед крещением итд.

логично- вот за то,что поверили вам на слово,теперь расплачиваемся... может это даже правильно в какой то мере- лохов учить надо, больше не купимся прежде всё досканально не проверив... А знаний перед крещением маловато было, надо было бы прежде прочесть критику на ваши учения- эх..

Кроме того общения лишают чаловека упорствующего в грехе! А не просто согрешившего.

а давайте пока не трогать "упорствующего" в грехе ? Поскольку придётся доказать,что мы грешили.

Читаем 2 Послании к Фессалоникийцам 3:14,15 мы можем прочесть следующее увещание апостола Павла: «Если же кто-то непослушен сказанному нами в этом письме, держите его на замечании, ПЕРЕСТАВ С НИМ ОБЩАТСЯ, чтобы ему стало стыдно. Но не считайте его врагом, а увещайте как брата». Вопросы? Павел четко и ясно сказал что надо делать если человек непослушен.

ну так вот тут и собака зарыта,ведь правда?
Если я не послушна,сказанному апостолами- я раскаюсь. Только я думаю,это вы не послушны сказанному и это Си нужно раскаиваться и меняться. Что делать теперь?
Если человек блудит например- много ума не надо понять- что это грех, или ворует,или пьёт... а вот выяснить,кто действительно не соблюдает сказанного Христом и апостолами учения или искажает ,толкуя не правильно- можно только по библии.
А против приведённых вами стихов,поверте,никто ничего против не имеет- но наказание(отлучение) должно быть справедливым. А у вас оно так же справедливо,как у католиков было справедливо отлучение "еретиков". Они тоже по библии поступали? (я не про инквизицию- а именно про отлучение)

Я думаю всем все ясно, Свидетели Иеговы как истиные христиане следуют Библейским принципам, хоть кому то то и не нравится.
ПАВЕЛ , указав на необходимость прекращения общения с согрешающим, завершает это увещание фразой "Удалите от себя злого". Понятно, что было бы невозможно «удалить от себя злого» и одновременно с этим грешником продолжать общаться со «злым». «Удаление» грешника от себя логичным образом подразумевает и прекращение всяческого общения с ним. Верные указанию Павла христиане Свидетели Иеговы «даже не ели с таким человеком», о чем так же говорил апостол. Если противникам СИ не нравятся указания апостолов то СИ тут не при чем.

Скажите- православные правильно поступили,отлучив Толстого?А отлучив какогонибудь разуверевшегося в троице?
Они по писанию же поступили- отлучили за ересь.
Почему Си часто им это пиняют? Да потому,что Си уверенны,что Толстой православие правильно критиковал- но тем не менее- православные действовали так же как и СИ- по ПИСАНИЮ! Удалили "злого",удалили не кающегося еретика..

так вам не ясно разве ,что вопрос не в том,должно существовать отлучение,или нет, а в том,
1)справедливо ли оно- был ли он "не послушным" сказанному апостолами и еретиком
2) в какой степени оно применяется(это я о перегибах)

вот вам без малейшей обиды мой ответ. Вопросы?

[Filon]

Все, тема съехала на рассуждения о навозе и разном дерьме. Так вот, когда Расселл, Рутерфорд и иже с ними из-за не держания обделались забыв снять штаны в спешке попасть в новый мир. То сей конфуз решили их последователи завуалировать цветочками, типа: мы не пророки, мы просто с нетерпением прислушивались к каждому шороху. Ну обложили красиво вроде, ну и что -но все равно воняет.

Действительно стало вонять после вашего поста, заберите его обратно.

[Enrico]

я вообще не верю в истинную религию,но считаю Си максимально близко подошли к пониманию библии. Ближе них только отступники от СИ.

А как Вы к "Исследователям Библии" относитесь? У вас в Германии, думаю, они есть. Считаете, что они "ближе" СИ к пониманию Библии, или дальше их?

[angelsweta]

А какая разница? Вы разве не знаете, что навоз это коровье дерьмо? Читайте словарь Ожегова, набирайтесь знаний, может успеет в жизни пригодиться.

Ну никак Модесту не молчится все его тянет жемчуХом поделиться. Все знаний набирается, которые могут пригодится в пост-армагедонском "раю на земле".
В который раз уже вы тут мечты своего сердца выдаете за божьи, и как точно Рики вас на картинке изобразила. В самую десятку попала, без промаха.

[Рики74]

[BIBLE]Грешен матушка, но не корысти ради, а токмо во исполнение пребывающей на смертном одре отступницы, метающейся в агонии веры своей. Но, втык-то за что? Помилуйте матушка не предавайте, возьмите себя в руки, я же не Бог и даже не Иисус Христос, я простой грешный человек..

так и быть..прощаются грехи ваши.. спасайте грешницу,можете даже попробовать бесов изгнать.. Желательно библией.

[nonconformist]

Так если они не хотят лечится? Больные то не на голову ))) Пусть расскаятся в своем грехе и возвращаются.

А вы свое обещание об Армагедоне исполните, они сразу и вернутся. А так, зачем им к обманщикам идти? Правильно делают, что не идут.

[Модест]

Кстати, если они больные, то их не наказывать нужно, а лечить. Или ваш божок лечить не умеет?

Наш Бог умееет лечить, это и делает. А наказывать он будет в Армагеддоне, тех кто не хочет лечиться и избегает процедур.

[Рики74]

А как Вы к "Исследователям Библии" относитесь? У вас в Германии, думаю, они есть. Считаете, что они "ближе" СИ к пониманию Библии, или дальше их?

сложно с "исследователями". Их очень много ответвлений- ТОСИ(теократические СИ) например ничуть не ближе к библии,чем СИ, на одном уровне(Моё личное восприятие,так что извините) ,так же и другие ответвления ИБ.
Пока на сегодня лучше всех понимают писание(опять же ИМХО) "Freie Bibelfordcher " . Но их так мало,что как религию я их не могу назвать- да и они сами себя упорно не считают религией..вот так вот принято в нашей общине,а в других не знаю. Рассел например учил в начале,что нам не нужны организации- наше гражданство на небесах. Он даже писал "бойся организации"- поэтому не могу ИБ назвать конфессией или орагнизацией .
Но у свободных ИБ этого направления ""Freie Bibelfordcher " гораздо лучше понимание писания,чем у СИ- ну читсто отступническое понимание библии,как Си сказали бы...

[Рики74]

А вы свое обещание об Армагедоне исполните, они сразу и вернутся. А так, зачем им к обманщикам идти? Правильно делают, что не идут.

сейчас подобьёшь СИ "исполнить" или начать армагеддон.. Их и так в экстремизме обвиняют...

[Filon]

я вообще не верю в истинную религию,но считаю Си максимально близко подошли к пониманию библии. Ближе них только отступники от СИ.
На счёт "жалоб"- а вы сами что жалуетесь? Вы когда шли в ОСБ- знали что вас будут обзывать,ругать, судить, запрещать , и прочее? Вас никто насильно не крестил,в организацию не заставлял вступать..ну и что теперь вы судитесь в судах,аж до европейских дошли? зачем вам адвокаты- почему вы отстаиваете свою свободу слова и право поклонятся так,как хотите?
Что ноем,что к вам не справедливо правительство?
логично- вот за то,что поверили вам на слово,теперь расплачиваемся... может это даже правильно в какой то мере- лохов учить надо, больше не купимся прежде всё досканально не проверив... А знаний перед крещением маловато было, надо было бы прежде прочесть критику на ваши учения- эх..
а давайте пока не трогать "упорствующего" в грехе ? Поскольку придётся доказать,что мы грешили.
ну так вот тут и собака зарыта,ведь правда?
Если я не послушна,сказанному апостолами- я раскаюсь. Только я думаю,это вы не послушны сказанному и это Си нужно раскаиваться и меняться. Что делать теперь?
Если человек блудит например- много ума не надо понять- что это грех, или ворует,или пьёт... а вот выяснить,кто действительно не соблюдает сказанного Христом и апостолами учения или искажает ,толкуя не правильно- можно только по библии.
А против приведённых вами стихов,поверте,никто ничего против не имеет- но наказание(отлучение) должно быть справедливым. А у вас оно так же справедливо,как у католиков было справедливо отлучение "еретиков". Они тоже по библии поступали? (я не про инквизицию- а именно про отлучение)
Скажите- православные правильно поступили,отлучив Толстого?А отлучив какогонибудь разуверевшегося в троице?
Они по писанию же поступили- отлучили за ересь.
Почему Си часто им это пиняют? Да потому,что Си уверенны,что Толстой православие правильно критиковал- но тем не менее- православные действовали так же как и СИ- по ПИСАНИЮ! Удалили "злого",удалили не кающегося еретика..

так вам не ясно разве ,что вопрос не в том,должно существовать отлучение,или нет, а в том,
1)справедливо ли оно- был ли он "не послушным" сказанному апостолами и еретиком
2) в какой степени оно применяется(это я о перегибах)

вот вам без малейшей обиды мой ответ. Вопросы?

1) Интересно стало что вы 7 лет изучали и при этом теперь говорите что знаний перед крещением было у вас маловато.
2) Чем вы тогда вообще не довольны, вы говорите что отступники ближе чем СИ к истине, ну так будьте довольны тем что вы отступником становитесь.Тем более общения вас никто не лишал, вы сами отреклись от собрания своим грехом в котором не каитесь. И имено из-за этого с вами не общаются христиане следуя указаниям Писания. Толстого отлучили, и православная церковь считала что делала все по Писанию, вот и СИ так считают, что по Писанию поступают. В чем проблема? Христианами и те и те себя называют, у каждой церкви свой порядок который она считает правильным, а кто прав кто нет Бог решит.

[Filon]

А вы свое обещание об Армагедоне исполните, они сразу и вернутся. А так, зачем им к обманщикам идти? Правильно делают, что не идут.

Ну пусть в другом месте лечятся.