О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Буkвоед]

Соответствует, тут проблема в том что его толкуют не обращая внимания на оригинал, по сути нет разницы в: Вадим-человек, человек- Вадим. Ведь понятно что и Вадим нам известен, и что такое человек- знаем. Дух- Бог ( оригинальный текст), Бог -Дух ( перевод) выражают одну и ту же мысль: Святой Дух- Бог ( Божественная природа), Бог ( Богом есть) -Дух.
Находятся просто люди которым вопреки тексту, необходимо док-ть не только безликость Святого Духа, но отсутствие одной С Отцом и Сыном природы, и вот стараются как могут хоть что то выдумать...

Да это понятно, что все переводы соответствуют с точки зрения христианского понимания, но оригинал - он убирает почву для споров. Поэтому СИ тем и "питаются", что мусолят все, какие только могут найти переводы. Оригинал они не видят и не знают. ВиБР видимо, запрещает, а то ещё ложь его увидят раньше, чем зазомбируются.

[Лаодикиец]

Потому и кричу, что вижу как гибнет во лжи типа христианин. Кстати, а у вас не возникает дискомфорта от постоянного изворачивания? Объясните, наконец, вы цитировали или не цитировали? Желательно, короче. К тому же я не вижу цитаты или хотя бы ссылку на книгу Свенцицкой. Или память коротка? Я жду.
Я догадываюсь. Кстати, вы неуч: слово "объясняю" пишется не так как вы думаете.
Не может быть! А почему сразу об этом не сказали? Память подводит?
Я вам лучше при встрече азбуку подарю. А то у вас самомнение зашкаливает, а образования, похоже, не получали.
Зачем тогда было голову морочить? Так бы и сказали сразу, что "престол Бога и Агнца" - это престол двух ипостасей. Кстати, а почему третью забыли? НепоряДа уж, а вы дремучий совсем. В шашках, насколько я знаю, нет пешек. Это шахматы. Я вам при встрече на пальцах объясн
А как же разница между шашками и шахматами?Вы не поняли. Правильно: одному Богу и одному Агнцу.
ВЫ, пожалуйста, не противоречьте Библии, шахматист.
Неправда. В приведенных стихах упоминаются ДВЕ личности. И нигде нет утверждения, что Бог и Агнец - одна личность. Вы хоть и думаете о себе как о великом логике, но поверьте, вас обманули.
Дорогой мой, мы же с вами обсуждаем Откровение! Понимаю, память хромает...
Напомню:И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
(Откровение Иоанна Богослова 5:6,7)
А кто же Сидящий? Заметьте, вы написали это слово с большой буквы. Не догадываетесь? Я вам потом в песочнице расскажу. Сидящий, это тот, главнее кого нет ни одной личности во вселенной.О другом? О других личностях? Поведайте, о ком.
Тяжелый вы человек. Я вас тычу носом в ваши ошибки, а вы говорите о моих?
Это был юмор, которого вы не понимаете. Зачета вам никогда не увидеть.
А какая другая тема? Я говорю о престоле Бога и Агнца (другой личности) из Откровения. Покажите, где вы видите другую тему?
Это очень обидно?
А за это штрафные очки положены.

Итак. коротко:
-твердым знаком не пользуюсь, вместо него ставлю мягкий, причина: не удобное расположение на клавиатуре. К стати так поступаю не только я. Замена одной буквы другой, преднамеренно и постоянно- не признак "не учености". Вы как всегда сглупили.
- Посты с Свенцицкой ищите сами, в этой же теме. Не цитировал привычным для инет пользователей способом, впечатал кусок текста из книги. Название книги напомнить? Память у вас коротка.
- Шашки. Фигуры называются фишками. На исторической родине данной игры , в виду простоты фишек и схожести по функционалу с пешками - называются пешками.
- Во всем остальном сплошная тупость и не по теме.
- Теперь по теме, два места:

1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. - не престолы для двух личностей, а престол для одной личности: Бога и Агнца
(Откр.22:1)

3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
(Откр.22:3) не престолы для двух личностей а престол для Одной, рабы не их - а Его, служить будут не им- а Ему.

Убедительная просьба, Богдан, не могли бы вы пояснить, в данных стихах: сколько престолов ( в каждом из стихов)? Кому принадлежат? Кто на нем (них) восседает? Могут ли на одном престоле одновременно находиться две личности ( исторические или экзегетические перспективы)?

- - - Добавлено - - -

Главное - кем! ВиБР дал точнейший перевод ПНМ - значит он точнейший. Ну а то, что он с английского переведён на английский, после чего на русский... дык от этого он всё точнее и точнее директивам ВиБРа становится, т.е. оригинальнее с каждым разом и оригинальнее. тут многие к оригиналам аппелируют, вот и рабы "вибр-овцы" то же к своим, "оригинальным"...

Самое смешное что у них в секте нет даже профессиональных переводчиков, переводами занимаются эмигранты.

[Enlightened]

"не престолы для двух личностей, а престол для одной личности"
Так Бог - это одна личность. Или три?

[Лаодикиец]

"не престолы для двух личностей, а престол для одной личности"
Так Бог - это одна личность. Или три?

Кхм. Вы уверены что уловили верно взаимосвязь между цитируемым предложением и вашим вопросом?

[Enlightened]

Кхм. Вы уверены что уловили верно взаимосвязь между цитируемым предложением и вашим вопросом?

Насколько знаю, согласно верующим в Троицу, Бог состоит из трёх лиц.

- - - Добавлено - - -

в поддержку этого они обычно цитируют Бытие 1:26.
Раз слово "создадим" написано во мн. числе, значит мол личностей три.
А теперь ситуация противоположная троица "доказывается" единственным числом "Ему"

[Буkвоед]

Насколько знаю, согласно верующим в Троицу, Бог состоит из трёх лиц.

Неверно знаете. Три божественные Личности, являющиеся Богом Единым.

- - - Добавлено - - -

Самое смешное что у них в секте нет даже профессиональных переводчиков, переводами занимаются эмигранты.

...которые так же незнают ни древнегреческого, ни иврита, а потому "переводят" по науськиванию ВиБРа.

[Лаодикиец]

Насколько знаю, согласно верующим в Троицу, Бог состоит из трёх лиц.
в поддержку этого они обычно цитируют Бытие 1:26.
Раз слово "создадим" написано во мн. числе, значит мол личностей три.
А теперь ситуация противоположная троица "доказывается" единственным числом "Ему"

Именно так, хотя понятие лица довольно сложное. Но это богословие. Писание же довольно часто унифицирует каждое из лиц с Богом ( Отец- Бог, Сын- Бог, Дух- Бог). Но понятие троицы не строится на Бытие 1:26, это место свидетельствует в пользу Троицы в ВЗ. Понятие троицы это осмысление новозаветного откровения Бога о Себе без отрыва от ветхозаветного. Простой пример, ВЗ - Бог един (один).НЗ: Слово (Сын) так же Бог ( имеет туже природу), Дух Святой- Бог ( имеет ту же природу). Казалось бы на лицо противоречие между ВЗ и НЗ, но, ВЗ не осмысливает не только природу Божества, но и Его внутренние свойства,в то время как НЗ- это делает. Т.е. практически НЗ являет полноту Откровения о Боге.

Что же до числительных, книга Откровения это книга образов, метафор, которые были записаны как видения ( сюжеты) человек находящимся в Духе. Никто и никогда, за редким исключением, не строил богословие на книге Откровения. Любое утверждение взятое непосредственно из неё, всегда будет под сомнением, ведь любой образ можно толковать различными способами, в различных взаимосвязях. К стати, книга Откровения это последняя книга вошедшая в канон, относительно которой очень долго были сомнения: включать или не включать?

Цель же общения на тему выше приведенных стихов заключается в следующем: пророческое видение говорит об Агнец как об Боге восседающем на престоле, и все попытки сказать иначе, посчитать и т.д.- либо полностью искажают текст, либо не имеют к этим стихам ни малейшего отношения- что собственно демонстрирует Богдан пытаясь и посчитать, и попробовать истолковать другими местами и навязать свой смысл и т.д.\

Так более понятно изложил?

[Enlightened]

То, что книга Откровения книга метафор и образов и по нему велись споры - это понятно.
Но вот представляю себе что Бог и Агнец одна личность. Что же тогда получается. Тогда писать что Бог дал откровение Иисусу Христу полностью бессмысленно.

[Андрей Л.]

**********

[Алексей707070]

Итак. коротко:
-твердым знаком не пользуюсь, вместо него ставлю мягкий, причина: не удобное расположение на клавиатуре. К стати так поступаю не только я. Замена одной буквы другой, преднамеренно и постоянно- не признак "не учености". Вы как всегда сглупили.
- Посты с Свенцицкой ищите сами, в этой же теме. Не цитировал привычным для инет пользователей способом, впечатал кусок текста из книги. Название книги напомнить? Память у вас коротка.
- Шашки. Фигуры называются фишками. На исторической родине данной игры , в виду простоты фишек и схожести по функционалу с пешками - называются пешками.
- Во всем остальном сплошная тупость и не по теме.
- Теперь по теме, два места:

1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. - не престолы для двух личностей, а престол для одной личности: Бога и Агнца
(Откр.22:1)

3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
(Откр.22:3) не престолы для двух личностей а престол для Одной, рабы не их - а Его, служить будут не им- а Ему.

Убедительная просьба, Богдан, не могли бы вы пояснить, в данных стихах: сколько престолов ( в каждом из стихов)? Кому принадлежат? Кто на нем (них) восседает? Могут ли на одном престоле одновременно находиться две личности ( исторические или экзегетические перспективы)?

- - - Добавлено - - -


Самое смешное что у них в секте нет даже профессиональных переводчиков, переводами занимаются эмигранты.

А что перевод синодальный и подобные,были переводимы професионалами?,и у них были все манускрипты,переводы,кодексы и т.д.?Вы так уверены или нет?

- - - Добавлено - - -

То, что книга Откровения книга метафор и образов и по нему велись споры - это понятно.
Но вот представляю себе что Бог и Агнец одна личность. Что же тогда получается. Тогда писать что Бог дал откровение Иисусу Христу полностью бессмысленно.

Бессмысленности здесь нету,здесь есть абсурность веры в троицу.Даже пророки такие как Иеремия и Иезекииль,Исаиия и т.д. говорили про Иисуса как об отдельной личности,а здесь тулят всё на голову.

[Лаодикиец]

То, что книга Откровения книга метафор и образов и по нему велись споры - это понятно.
Но вот представляю себе что Бог и Агнец одна личность. Что же тогда получается. Тогда писать что Бог дал откровение Иисусу Христу полностью бессмысленно.

Не одна личность, а один Бог. Агнец- Бог,все тот же Бог- Отец дал откровение Сыну. У Святого Духа, Сына (Иисуса Христа), Отца- одна природа, эти три ипостаси: один единый Бог.

- - - Добавлено - - -

А что перевод синодальный и подобные,были переводимы професионалами?,и у них были все манускрипты,переводы,кодексы и т.д.?Вы так уверены или нет?

Я так уверен- да, ознакомьтесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%ED%EE%E4%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%EF%E5%F0%E5%E2%EE%E4

[Enlightened]

Не одна личность, а один Бог. Агнец- Бог,все тот же Бог- Отец дал откровение Сыну. У Святого Духа, Сына (Иисуса Христа), Отца- одна природа, эти три ипостаси: один единый Бог.

Бог - не личность, а субъект состоящий из трёх личностей. Так?
Или всё таки Бог - личность?

[Павел_17]

А что перевод синодальный и подобные,были переводимы професионалами?

По крайней мере, современный перевод РБО выполнен профессионалами. К нему есть претензии?
А о том, кто делал ПНМ и их уровень подготовки - мы знаем из первых уст. Неужели Вы не читали?

[sekyral]

Бог - не личность, а субъект состоящий из трёх личностей. Так?
Или всё таки Бог - личность?

Может лучше нарисовать схему Бога с размерами? Ну что бы вам понятнее было, а то мы все тут сидим (7 миллиардов) на песчинке , которая вращается вместе с сотнями таких же песчинок, вокруг другой песчинки (которая более её в 1300000 раз) и эта песчинка вращается среди 24·10¹¹ меньших, таких же и гораздо больших песчинок и таких сборищ песчинок (галактик) на сегодняшний момент открыто 50 000 000 000 000 (это примерное число конечно, и только те которые удалось увидеть через современные средства наблюдения), а сколько не увидели ещё. Вот и считайте. И все это не вмещает Бога, который все это сотворил. О чем это мы? А, ну да! Вам подробную схему Бога с размерами надо. Увы, увы, увы!

[Enlightened]

Не одна личность, а один Бог. Агнец- Бог,все тот же Бог- Отец дал откровение Сыну. У Святого Духа, Сына (Иисуса Христа), Отца- одна природа, эти три ипостаси: один единый Бог.

Раз Бог дал откровение Сыну значит Сын не всезнающ.
А раз Сын не всезнающ, то Сын - не Бог.