О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Андрей Л.]

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Значит, бегать!

Там нет ответа ни на один из двух вопросов!..

ЗЫ. Впрочем, хочется услышать ваше личное мнение, а не кибер-программу, выдающую копипасты.

[alexnes]

ЗЫ. Впрочем, хочется услышать ваше личное мнение, а не кибер-программу, выдающую копипасты.

Если я мнение привел, то это и мое мнение. Тем более, что лично общаюсь с иудеями каждый день и знаю не по-наслышке почему они не произносят имени...

[Андрей Л.]

Если я мнение привел, то это и мое мнение. Тем более, что лично общаюсь с иудеями каждый день и знаю не по-наслышке почему они не произносят имени...

Я вас попросил прочитать материал по моей ссылке, вы же даже не удосужились его открыть.
О чём с вами говорить, если вы настроены только на вербование в ряды СИ, но не на диалог?
Простите, мне это не интересно.

[Андрей Л.]

Если я мнение привел, то это и мое мнение.

То, что мнение вашей организации (а то был копипаст [скопировал-вставил]) стало вашим - не моя забота.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Если я мнение привел, то это и мое мнение. Тем более, что лично общаюсь с иудеями каждый день и знаю не по-наслышке почему они не произносят имени...

Так в том то и вопрос. Или вы не понимаете о чём мы вас спрашиваем? Вы можете показать место, где бы евреи укоряли Иисуса в том,что они запрещали,т.е в произношении священного Имени? Неужели они бы не приминули это сделать.
И еще. Разве в Филип 2: 10 не ясно сказано пред Чьим именем надо преклонить колена?

[alexnes]

Разве в Филип 2: 10 не ясно сказано пред Чьим именем надо преклонить колена?

А сам Иисус на небе о каком имени говорит?

Цитата из Библии:

Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего

Откровение 3:12

[Tegularius]

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Написанное не имеет никакого отношения к заданным вам вопросам. Мы не спрашиваем вас, правильно или нет поступают иудеи, запрещая произносить имя Бога. Вопросы - совершенно иные:
1) Иудеи, тогда как и сейчас, считали произнесение имени Иеговы явным нарушением 3-й заповеди. Если Иисус, вопреки запрету, употреблял это имя, почему его в этом не обвиняли???
2) Почему в более 5000 дошедших до нас списков НЗ не встречается имя Иеговы? Если Бог допустил, чтобы Писание было искажено изъятием его имени, как мы можем быть уверены, что оно не искажено в других местах? И как после этого вообще можно доверять всему Писанию? Как определить, какие места богодухновенны, а какие - искажения и вставки, кто судья?

[Андрей Л.]

Написанное не имеет никакого отношения к заданным вам вопросам. Мы не спрашиваем вас, правильно или нет поступают иудеи, запрещая произносить имя Бога. Вопросы - совершенно иные:
1) Иудеи, тогда как и сейчас, считали произнесение имени Иеговы явным нарушением 3-й заповеди. Если Иисус, вопреки запрету, употреблял это имя, почему его в этом не обвиняли???
2) Почему в более 5000 дошедших до нас списков НЗ не встречается имя Иеговы? Если Бог допустил, чтобы Писание было искажено изъятием его имени, как мы можем быть уверены, что оно не искажено в других местах? И как после этого вообще можно доверять всему Писанию? Как определить, какие места богодухновенны, а какие - искажения и вставки, кто судья?

Да не ответит он!
У него (как, впрочем, ни у кого из СИ) заведомо нет ответа на эти вопросы.
Впрочем, если он попытается в них вникнуть, то поймёт, что его, мягко говоря, водят за нос...

[Эндрю]

Видение - это то,что увидел. Или не увидел? Это правда или ложь? )))

Я уже ответил, ссылаясь на Откр. и мольбу Иисуса к Богу вернуть то что было.

Эндрю, извините, но... прежде чем говорить надо думать.

Всегода поступайте по этому правилу.

При чем здесь образ Христа? Разве Христос - это сущность?
Или вы не видете противопоставления образа (сущности) Бога, Кем Он являлся и образа человеческого (образа раба), которым Он стал?
Напротив, всё более выясняется, что Он не может быть ангелом (в смысле сотворенной сущности).

Тем не менее он о себе сказал что он сотворен.

Повторяю, в чём состоял смысл акта умаления Сына,если Он не Бог?

И я повторяю. В том что он оставил ту славу которую просит теперь вернуть.

[alexnes]

Объясняю подробно.
Иудеи тогда не считали, что 3-я заповедь запрещает произношение имени ВООБЩЕ. Это видно из того, что как пророки, так и цари с радостью и благоговением имя произносили и писали.
Позже, когда, Бог отверг их, они из суеверий постепенно перестали произносить имя. Иисус же не был суеверным и смело произносил имя Отца, зачитывая из писаний.

[Эндрю]

Опять подменяете понятия? Вы просто не знаете,или просто лжете? Для того,что вы написали используется другое слово,но никак не морфе.

Вы не понимает что пишете.

Цитата из Библии:

Филиппийцам 2:6: ...был в образе Бога...

В чьем образе был Иисус?
Это и доказывает что он не Бог а его сын.Богу не нужно пребывать в образе Бога. ))

[Эндрю]

Уважаемые СИ, вам здесь задали два очень важных вопроса, которые вы обошли молчанием. Повторю их и очень надеюсь услышать ваш ответ:
1) Иудеи, тогда как и сейчас, считали произнесение имени Иеговы явным нарушением 3-й заповеди. Если Иисус, вопреки запрету, употреблял это имя, почему его в этом не обвиняли???

Жували сто раз.
Нигде нет следов того что иудеи это запрещали во время Иисуса.
Нигде нет следов того что иудеи обвиняли Иисуса за употребление Имени.

2) Почему в более 5000 дошедших до нас списков НЗ не встречается имя Иеговы? Если Бог допустил, чтобы Писание было искажено изъятием его имени, как мы можем быть уверены, что оно не искажено в других местах? И как после этого вообще можно доверять всему Писанию? Как определить, какие места богодухновенны, а какие - искажения и вставки, кто судья?

Потому что у нас нет автографов.
И на этот вопрос тоже отвечали.

Об употреблении тетраграмматона в Христианских Греческих Писаниях Джордж Ховард, из университета штата Джорджия (США), писал в «Журнале библейской литературы»: «Находки, обнаруженные недавно в Египте и Иудейской пустыне, позволяют нам самим увидеть, как имя Бога употреблялось в дохристианские времена. Эти находки ценны для исследований Н[ового] З[авета] тем, что имеют текстуальное сходство с самыми ранними христианскими документами и могут объяснить, как писавшие НЗ употребляли Божье имя. На следующих страницах мы разовьём теорию о том, что Божье имя, יהוה (а возможно, и его сокращения), первоначально было написано в НЗ в цитатах и ссылках на В[етхий] З[авет] и что со временем это имя было заменено неравноценным [краткой формой слова Ки́риос, «Господь»]. Это изъятие тетраграм[матона], на наш взгляд, вызвало путаницу в умах первых христиан из язычников в отношении того, какая существует связь между Господом Богом и Господом Христом, что отразилось в рукописной традиции самого текста НЗ» («Journal of Biblical Literature», т. 96, 1977, с. 63).

[Эндрю]

Правильно,не хватаются. ))) А почему? ))) Разве пропустили бы... )))

Потому что Сатана уже это сделал.

Враки ваш перевод и абсурдный смысл вкладываемый в текст.
Не смотря на то, что Он был образом (морфе) Бога, не хватался за это,когда был в образе раба, а смирил Себя до смерти на кресте. Или Он не смирил Себя?

Враки у вас, это единственно верный перевод.
Но даже в вашем сильнодальном говорится что Иисус был в форме Бога, а не Бог.
А так же вот это.

Цитата из Библии:

Филиппийцам 2:9: ...Поэтому Бог ещё больше возвысил его и даровал ему имя, которое выше всякого имени...

Бога не нужно еще более возвышать и дарить Ему что то. Так как он самый высокий, и он все может подарить.

[Свідок Ісуса]

Только ангелов не посылают жить с грешными людьми, и страдать за их грехи и рождаться как дети от женщины. Ангелы живут на небе, в святой семье Иеговы.

точно
главу ангелов ангела Михаила тоже никто не посылал.
он все то время был на небе в святой семье И-говы

[Андрей Л.]

на этот вопрос тоже отвечали

А на эти:

Если Бог допустил, чтобы Писание было искажено изъятием его имени, как мы можем быть уверены, что оно не искажено в других местах? И как после этого вообще можно доверять всему Писанию? Как определить, какие места богодухновенны, а какие - искажения и вставки, кто судья?

-нет, сколько ни задавали, сколько ни просили...