О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[rvlsoft]

Попробуйте произнести: "Иисус - подобен Богу, начальник над ангелами."
Это тоже самое, что Иисус-- МикаЭль - АРХангел

Христос есть Бог, а не подобен

[rvlsoft]

Павел установил.

Цитата из Библии:

Римлянам 9:5: 5*у них и отцы, и от них произошёл по плоти Христос. Бог же, который над всем, да будет благословен вовеки. Аминь.

А иные из них догадываются, что Самый Иисус есть Сущий над всем Бог, полагая, что Он есть Отец Самого Себя, и думая, что Он есть Сын и Утешитель: что может быть гнуснее этого?
Климент Римский, «О ересях»

Не смешивайте понятия. Климент говорил что Христос это не есть личность Отец и не есть Святой Дух, а вторая личность Бога - Сын. Он говорил о тех которые верили что Христос это дновременно три личности Бога.

Насчет перевода, то ПНМ самый неправильный перевод всех времен и народов. Так что можно сжечь. Это место перевоодит СП. Почитайте хотя бы подстрочник Винокурова, может дойдет.

[alexnes]

Вам обращают внимание на контекст, где Павел пишет о том, что Иисус от израильтян по плоти, как и сам Павел по плоти от них.
К тому же уже в 10 главе Павел четко указывает:

Цитата из Библии:

если ты всенародно возвещаешь это «слово, которое в твоих устах», что Иисус есть Господь, и в своём сердце проявляешь веру, что Бог воскресил его из мёртвых, то спасёшься

Только слепой не увидит о чем писал Павел и кто "Сущий над всем Бог"

[Модест]

Что новый день и новый час? Новый "мигающий" свет на подходе? Уже ДАЖЕ ЧАС(с точностью до минуты) известен Модесту? Значит таки некоторые на ошибках не учатся(вернее есть такая пословица " мудрый учится на чужих ошибках, дурак- на своих")

Цитата из Библии:

7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
(Деян.1:7)

То, что сказал Иисус апостолам, касалось именно их и их поколения, а то, что касается тех кто будет жить в последние дни, то им даны признаки присутствия Христа в царской власти. По этим признакам мы видим, что время посещения пришло, но день и час останется неизвестен до конца.
А насчёт пословицы то Вы как всегда неправы. Мудрый учится на чужих ошибках, а умный на своих. А дурак продолжает верить глупостям.

[Модест]

Вера сильная вещь.Если Вы отказываетесь верить,даже если это действительно так,дело Ваше.У меня нет цели Вас переубеждать,как и любого СИ.Я стараюсь посмотреть как то или иное представление о Боге согласуется с Библией.

Вера должна быть обоснованной, а не просто вера непонятно во что, в то чего не может быть. Бог не учит в такое верить.

И мне думается,что без Триединого Бога,никак не обойтись.

Пока обходимся. Всё станет ясно в Армагеддоне, там сразу станет ясно, кто без кого не сможет обойтись.

Вы же не можете не знать,что ангелом можно назвать кого угодно,если он несёт какую-либо весть.

Бога послать никто не может, а если сам пошёл, то уже не ангел. А послать самого себя невозможно, разве только в переносном смысле. А если один ген. директор послал другого ген. директора, то получается, два ген. директора, из которых один по меньшей мере не генеральный, а имеет подчинённое положение.

[rvlsoft]

Вам обращают внимание на контекст, где Павел пишет о том, что Иисус от израильтян по плоти, как и сам Павел по плоти от них.
К тому же уже в 10 главе Павел четко указывает:

Цитата из Библии:

если ты всенародно возвещаешь это «слово, которое в твоих устах», что Иисус есть Господь, и в своём сердце проявляешь веру, что Бог воскресил его из мёртвых, то спасёшься

Только слепой не увидит о чем писал Павел и кто "Сущий над всем Бог"

Так слепые это ОСБ, потому что Павел именно хотел написать что Христос Сущий над всеми Бог, что и сделал. Почитайте на греческом и увидите, что иного смысла там нет. Самое простое, это то что Павел пишет о характеристике личности отвечая на вопрос "какой?" - Сущий над всеми Бог, а на вопрос "кто?", ответ Христос. Описание характеристики намертво убивает нелепый и неверный перевод "Бог же да будет благословен навеки". Неверно, это абсолютное искажение. Кстати ученные лингвисты которые знают древние языки лучше нас с вами и всех в ОСБ, тоже такого мнения.

[alexnes]

Павел именно хотел написать что Христос Сущий над всеми Бог, что и сделал. Почитайте на греческом и увидите, что иного смысла там нет. Самое простое, это то что Павел пишет о характеристике личности отвечая на вопрос "какой?" - Сущий над всеми Бог, а на вопрос "кто?", ответ Христос. Описание характеристики намертво убивает нелепый и неверный перевод "Бог же да будет благословен навеки". Неверно, это абсолютное искажение. Кстати ученные лингвисты которые знают древние языки лучше нас с вами и всех в ОСБ, тоже такого мнения.

ОК.
Как на греческом "Бог воскресил Иисуса из мертвых"?
И кто Этот Бог, воскресивший Сына? Сущий ли Он над всем???

[rvlsoft]

ОК.
Как на греческом "Бог воскресил Иисуса из мертвых"?
И кто Этот Бог, воскресивший Сына? Сущий ли Он над всем???

Насчет греческого не совсем понятен вопрос? Вы имеете ввиду какой-то стих?

Тот Бог Который воскресил Христа также Сущий над всеми. Сейчас скажете что я говорю о многобожье, но опять возвращаемся к тому что каждая личность Единого Бога является Богом.

[Модест]

Форум установил неверность этого места?

Форум установил, что на это место нельзя ссылаться, потому, что оно трактуется переводчиками богословами, по-разному.

[Модест]

Христос есть Бог, а не подобен

А кто, тогда подобен образу ипостаси Бога?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Ну давайте посмотрим для кого родной, и у кого ограничения по охвату мыслей поэтому.
1 Тимофею 6:16: ...живущего в неприступном свете...

Интересно выделенное слово. Это активный глагол(причастие), который означает в этой форме что кто то где то живет. Этот глагол управляет составным предикатом, и ставит вопрос где живет? Ответом будет отсылка в сторону некоего не преступного места: в не преступном свете.
На основании тех мест о местожительстве которые я ранее привел, я делаю заключение что Иегова живет на небесах, которые еще по другому называются не преступным светом.

... и у кого ограничения по охвату мыслей поэтому...
Если о "жилище" Бога говорится, что оно неприступно, то ни тем более Бог?

На вопрос не преступен ли он для всех, я отвечаю оперевшись на ближайший контекст нашей лексемы.
1 Тимофею 6:16: ...которого никто из людей не видел и видеть не может...
Вам понятно для кого по словам Павла оно непреступно?

Ко всему должно добавить то что, духи живущие на небе имеют доступ к Иегове, и непосредственно с ним общаются.

Об Иисусе как духе сказано:

Об ангелах мы читаем:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Иов 1:6: ...И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой...

Матфея 18:10: ...ангелы на небе всегда видят лицо моего Отца, который на небе...

О христианах духах мы читаем:

Цитата из Библии:

1 Иоанна 3:2: ...станем подобными ему, потому что увидим его таким, какой он есть...

А о людях мы знаем что они не могут увидеть Иегову, так как место это для них непресупно.


Вам надоело обсуждать, потому что вы не обсуждаете Писание, а желания своего сердца. Вот оно вас и томит, потому что против Писания как против рожна.

Если ангелы духи видят Бога и люди духи увидят Его, разве это говорит о том, что они могут обитать в неприступном жилище Бога?

[Эндрю]

Драсте,..явилися не запылилися. )))))

[Дмитрий П.Х.М.П]

...

1Петра 2:9 Но вы «избранный род, царское священство, святой народ, люди, взятые как особое достояние, чтобы повсюду возвещать превосходные качества ( ἀρετὰς)» того, кто призвал вас из тьмы в свой дивный свет.

....

Мы можем говорить о качествах Бога, несомненно. Мы можем сказать, что Он благ, что обладает любовью, милостью и прочим. Но я о другом говорю, а вы не хотите понять.
Можем я не так говорю, может что-то не понимаю, но давайте отставим предубеждения...
Как вы думаете, возмещаемые нами качества, присущие Богу отражают ли, и открывают ли в полной мере сущность Бога? Ограничивается ли Бог называемыми качествами?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Драсте,..явилися не запылилися. )))))

Достойный ответ, спасибо...

[Модест]

Тот Бог Который воскресил Христа также Сущий над всеми. Сейчас скажете что я говорю о многобожье, но опять возвращаемся к тому что каждая личность Единого Бога является Богом.

То есть под единым Богом Вы подразумеваете объединение двух Богов? (третьего мы пока трогать не будем.